En effet, nous sommes bien d'accord sur le fond, Hofnarr.
Mon objectif était essentiellement de clamer ce que j'estime être la juste valeur de l'héritage tolkienien sur WoW mais je te rejoins totalement sur le fait que celui se transmet via ce prisme de D&D.
J'aurais juste tendance à estimer comme plus importante que tu ne le sembles le faire l'influence directe de Tolkien sur D&D et,
de facto, l'influence indirecte de Tolkien sur l'univers Warcraft, mais ce n'est qu'un détail qui ne change rien à l'analyse globale où je te rejoins.
(02.12.2018, 23:09)Hofnarr Felder a écrit : [ -> ]Je suis largement d'accord avec toi et très intéressé par ce que tu racontes sur les Elfes ; je rêverais que tu nous développes ça (sous forme d'essai... ).
Et pourquoi pas ? Il faudrait que j'y réfléchisse...
Ce qui s'applique aux elfes est moins évident avec les autres races, notamment parce qu'elles sont inexistantes chez Tolkien (Taurens, Pandarens, etc etc) ou parce que la version Warcraft s'est bien éloignée de la version tolkienienne (en particulier les Orcs et les Trolls dont je vais reparlais plus bas). Je ne sais donc pas si le sujet est assez conséquent pour être traité et s'il devrait se limiter aux elfes ou à l'ensemble de l'univers.
Par ailleurs, j'avoue que je n'ai jamais pris le temps de noter toutes mes réflexions sur ces liens entre Tolkien et Warcraft. Il serait sans doute temps que je le fasse si je veux les mettre en ordre, d'autant qu'elles commencent à être bien mûres puisque je passe l'essentiel de mon temps de jeu dans cet univers depuis plus de 15 ans maintenant
(03.12.2018, 15:25)Elendil a écrit : [ -> ] (02.12.2018, 21:12)Bergelmir a écrit : [ -> ]Tout d'abord parce que dans chacune de ses interviews, on retrouvait le nom d'un écrivain, toujours le même, dans des réponses dont les questions n'étaient pourtant pas forcément orientées vers Tolkien.
Effectivement, c'est dans ce cas assez contradictoire. Encore une fois pour éviter tout risque d'action judiciaire de l'Estate ?
Non, tu m'as mal compris. Il citait justement toujours Tolkien, alors même qu'on ne lui parlait pas de lui. C'est en cela que ce dénie d'influence mais paraissait aberrant.
(03.12.2018, 15:25)Elendil a écrit : [ -> ]Pour ma part, je distinguerais assez nettement l'inspiration directe (telle celle - non exclusive - de Tolkien sur D&D) de l'influence indirecte (ainsi de la suite Tolkien > D&D > Warcraft 1). De ce fait, toute influence de Warcraft 1 sur Warcraft 2 et du deuxième opus sur WoW n'est pas, selon moi, une influence tolkienienne stricto sensu.
De ce point de vue, je comprends mieux ton propos.
Pour rejoindre un peu ce que tu dis, et sans même parler de Tolkien, il est clair qu'il y a des coupures assez marquées entre Warcraft 1 et Warcraft 2 puis entre Warcraft 2 et Wacraft 3. Si les sorties du 2 en 1995 et du 3 en 2002 faisaient logiquement suite au 1 de 1994 en terme d'histoire, l'univers était bien loin d'être unifié et harmonisé comme il l'est de nos jours. Ce travail a donc été fait progressivement à partir de la sortie de WoW en 2004 et je pense qu'il peut être intéressant de faire un nouveau parallèle avec ce besoin de cohérence qui, bien des années plus tôt, a amené le professeur à reprendre ses premiers Contes Perdus pour modifier sa vision de certains personnages ou évènements, et ainsi harmoniser lentement son légendaire. Toutes proportions gardées, il est plutôt amusant de savoir que les équipes de C. Metzen ont utilisé le même procédé que Tolkien (à savoir la modification du légendaire d'origine) afin d'amélioration la cohérence et d'harmoniser de manière canonique ce qui est désormais le
lore de Warcraft.
(02.12.2018, 23:09)Hofnarr Felder a écrit : [ -> ]les Trolls sont plus fins que les Orcs, etc.
La raison de cette différence morphologique entre les trolls des deux univers tient en une raison simple : leur origine est totalement différente.
Alors que chez Tolkien, les origines des trolls nous emmènent plutôt vers une subcréation de Morgoth et de fait, vers des créatures au service du Mal, il n'en est rien pour les trolls de Warcraft.
En effet, ceux-ci peuvent être considérés comme les premières créatures intelligentes à avoir peuplé la surface de la planète (exception faites des races dites "forgés par les Titans" à caractère divin), faisant de leur race, la plus ancienne des races mortelles d'Azeroth. Leur société tribale est superstitieuse et très organisée autour de divers mythes et croyances, en particulier la pratique du vaudou.
Avant d'aller trop loin dans les digressions, je terminerais avec une information intéressante qui revient sur un précédent sujet de notre discussion : sur Azeroth, les trolls sont les ancêtres des elfes
(04.12.2018, 11:34)Hofnarr Felder a écrit : [ -> ]Je ne sais d'ailleurs pas si c'est à Warcraft que l'on doit d'avoir fait des Gobelins une race particulièrement intelligente, versée dans l'artifice et dans l'industrie (cf. les zeppelins), marquée alors par une esthétique qui tend vers le steampunk.
Il est certain que Warcraft a développé "son" gobelin bien à sa façon, notamment dans son accointance avec le monde de la piraterie et du marché noir. Je nuance cependant ton propos, puisque ta description me fait penser à une fusion entre les gnomes (Alliance) et les gobelins (Horde). Tu es totalement dans le vrai pour ce qui est de l'artifice ou de l'industrie puisque la Horde doit aux gobelins toutes ses innovations poliorcétiques mais j'apporte cette nuance car ceux-ci sont vu comme des mécaniciens de talent plutôt que comme de savants scientifiques, comme le sont les gnomes, qui eux sont davantage des inventeurs de génie.
(05.12.2018, 09:56)Hofnarr Felder a écrit : [ -> ]Je dirais que les Orcs sont trapus par rapport à leur taille, mais je les imagine de taille humaine. [...] Par contre, caractéristique des Orcs dans D&D qu'on retrouve dans Warcraft, ils ont des défenses ; je doute sincèrement que ce soit jamais le cas chez Tolkien.
En effet, les orcs trapus avec des défenses sont bien un modèle Warcraft.
A contrario, les trolls sont grands, élancés, assez voutés mais ils possèdent également des défenses bien plus longues que celle des orcs. Pour faire une analogie animale, les orcs ont des défenses de phacochère alors que les trolls ont des défenses d'éléphant.
(Si vous le souhaitez, je peux afficher des personnages sur mon compte et vous partager quelques images afin que vous appréhendiez mieux les modèles raciaux
lambda sur WoW.)