03.09.2004, 18:15
Tu vas quand meme pas me dire que Bilbo se passe sur une autre planete parce que les ezlfes sont differents du Silmarillon, que les Nains sont maladroits et qu'il y a deux ou trois trucs differents.
Ok alors pour les Nains bouffons, je l'avais pas vu comme ca, je suis pas sure que Tokien ait eu envie de les depeindre comme des petits gros qui ont trop de mal tout le temps, a mon avis ils sont juste inexperimentees et maladroits, tout le monde ne va pas la guerre, tout le monde n'est pas un rodeur. D'ailleurs meme Aragorn quand il n'a plus d'air s'evanouit, Tolkien a montre des Nains avec realisme et puis c'est tout, fuir d'un chateau plein d'Elfes ou on etait emprisonnes (avec l'anneau encore une fois), ce n'est pas fuir, c'est s'enfuir et il y a une difference.
Il y a eu pas mal de Nains en trois Age je te signale que les Nains n'ont pas toujours ete super : ils ont tue Thingol avec l'affaire du Nauglamir, ils ont ensuite attaques Doriath (je sais plusbien les noms des villes a cette epoque), Mim n'est pas specialement sympas, etc...
Pour le fait que les Nazgul qui ont peur du feu, on le lit page 257 , chapitre IX , du SdA edition pocket :
Poue le mont venteux, il apparait clairement que ce n'est pas l'endroit touristique a la mode vu comment il est decrit, en pays sauvage. Le simple fait qu'on dise que les Rodeurs s'y arrette pour bivouaquer ne prouve rien, les Rodeurs vont n'importe ou, loin dans le nord dans l'est ou au sud pour Aragorn, t'en voit souvent des voyageurs dans l'est, ou dans le nord? a mon avis ils entretiennent certains chemins en marchant dedans et pis c'est tout, c'est pas pour faire du tourisme.
Pour les eclairs de Gandalf, on le lit (enfin moi en tout cas) : chapitre IX, page 248 :
Ils sont forts les voyageurs de passage, Ils arrivent a allumer et a eteindre un feu en quelques secondes, un feu dont la lumiere serait vvisible au dessus des collines. Bon alors je ne pense pas que Tolkien ait écrit ca au hasard, comme Gandalf est passé au mont venteux avant eux, et qu'ils sont a 1 journee de marche du mont venteux, il y a des raisons de penser que c'est Gandalf qui produit des éclairs. Pour les loups, oui tu as raison les eclairs ne font pas peur aux loups. Il faut aussi faire des deductions parfois, Tokien va pas tout t'ecrire et te tendre la perche tout le temps il laisse aussi des indices, si tu veux pas les voir...
Effectivement si Tolkien compare les Nains a des choses ridicules il y a surement une raison mais de la a dire que c'est des bouffons, il faut bien que ca fasse rire les enfants aussi, car c'est a la base un livre accessible por les enfants, il n'en est pas moins qu'il se passe dans le meme monde que les SdA a quelques petites differences pres (a mon gout). Je ne sais pas si beaucoup aurait fait mieux en face de trois trolls, ou des orques qui sortent d'une caverne a ton reveil t'as pas le temps de faire grand chose. Pour les Elfes je te signale que la Communaute aurait pu tout aussi bien se faire surprnedre de la meme facon quand ils passent en Lorien : ils n'entendent pas les Elfes jusqu'a ce que ceux ci les tirent dans les arbres (si je me souviens bien) sinon, Aragorn, Legolas, Boromir Gimli et les 4 Hobbits sont tout aussi bouffons que les 13 Nains (c'est toi qui le dit c'est pas moi.
Merry
Ok alors pour les Nains bouffons, je l'avais pas vu comme ca, je suis pas sure que Tokien ait eu envie de les depeindre comme des petits gros qui ont trop de mal tout le temps, a mon avis ils sont juste inexperimentees et maladroits, tout le monde ne va pas la guerre, tout le monde n'est pas un rodeur. D'ailleurs meme Aragorn quand il n'a plus d'air s'evanouit, Tolkien a montre des Nains avec realisme et puis c'est tout, fuir d'un chateau plein d'Elfes ou on etait emprisonnes (avec l'anneau encore une fois), ce n'est pas fuir, c'est s'enfuir et il y a une difference.
Il y a eu pas mal de Nains en trois Age je te signale que les Nains n'ont pas toujours ete super : ils ont tue Thingol avec l'affaire du Nauglamir, ils ont ensuite attaques Doriath (je sais plusbien les noms des villes a cette epoque), Mim n'est pas specialement sympas, etc...
Pour le fait que les Nazgul qui ont peur du feu, on le lit page 257 , chapitre IX , du SdA edition pocket :
Citation :Il n'y a guèere d'abri ou de défense ici, mais le feu servira pour les deux. Sauron peut user du feu pour ses mauvais desseins, comme il peut toutes choses, mais ces Cavaliers ne l'aiment point, et ils craignent qui le manie. En pays sauvage le feu est notre ami.Te voila comblé, toi a qui ca interessait.
Poue le mont venteux, il apparait clairement que ce n'est pas l'endroit touristique a la mode vu comment il est decrit, en pays sauvage. Le simple fait qu'on dise que les Rodeurs s'y arrette pour bivouaquer ne prouve rien, les Rodeurs vont n'importe ou, loin dans le nord dans l'est ou au sud pour Aragorn, t'en voit souvent des voyageurs dans l'est, ou dans le nord? a mon avis ils entretiennent certains chemins en marchant dedans et pis c'est tout, c'est pas pour faire du tourisme.
Pour les eclairs de Gandalf, on le lit (enfin moi en tout cas) : chapitre IX, page 248 :
Citation :Comme Frodon était étendu, las, mais incapable de fermer l'oeil, il lui semble qu'au loin montait une lumiere dans le ciel a l'est :elle venait par éclair et disparaissait, cela a maintes reprises. .... .-Qu'est-ce que cette lumiere? demanda-t-il a Grand-pas ..... -Je ne sais pas, répondit Grand-pas. Elle est trop éloignée pour permettre de le determiener. On dirait des éclairs qui jaillerait des sommets des collines.
Ils sont forts les voyageurs de passage, Ils arrivent a allumer et a eteindre un feu en quelques secondes, un feu dont la lumiere serait vvisible au dessus des collines. Bon alors je ne pense pas que Tolkien ait écrit ca au hasard, comme Gandalf est passé au mont venteux avant eux, et qu'ils sont a 1 journee de marche du mont venteux, il y a des raisons de penser que c'est Gandalf qui produit des éclairs. Pour les loups, oui tu as raison les eclairs ne font pas peur aux loups. Il faut aussi faire des deductions parfois, Tokien va pas tout t'ecrire et te tendre la perche tout le temps il laisse aussi des indices, si tu veux pas les voir...
Effectivement si Tolkien compare les Nains a des choses ridicules il y a surement une raison mais de la a dire que c'est des bouffons, il faut bien que ca fasse rire les enfants aussi, car c'est a la base un livre accessible por les enfants, il n'en est pas moins qu'il se passe dans le meme monde que les SdA a quelques petites differences pres (a mon gout). Je ne sais pas si beaucoup aurait fait mieux en face de trois trolls, ou des orques qui sortent d'une caverne a ton reveil t'as pas le temps de faire grand chose. Pour les Elfes je te signale que la Communaute aurait pu tout aussi bien se faire surprnedre de la meme facon quand ils passent en Lorien : ils n'entendent pas les Elfes jusqu'a ce que ceux ci les tirent dans les arbres (si je me souviens bien) sinon, Aragorn, Legolas, Boromir Gimli et les 4 Hobbits sont tout aussi bouffons que les 13 Nains (c'est toi qui le dit c'est pas moi.
Merry