Des Ents en Comté - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : Des Ents en Comté (/thread-2509.html) Pages :
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Des Ents en Comté - Thibault - 18.12.2005 Hal, cousin de Ted Rouquin, prétend avoir apperçu un "Homme-arbre" dans le Quartier Nord, lors d'une chasse. (cf. SdA) Alors y a t-il des Ents dans les alentours de la Comté? Des Ents Femme qui auraient quitté les Ents Homme, comme le dit Sylvebarbe?... Merci d'avance pour vos réponses! - Eorl - 18.12.2005 Oui, il y a une allusion dans le SDA, mais de là à conclure que ce sont les Ent femme ? Il doit y avoir des Ents dans toutes les vieilles forêts, puisque leur raison d'être est leur protection ! Re: Des Ents en Comté - Meneldur - 18.12.2005 Thibault a écrit :Hal, cousin de Ted Rouquin, prétend avoir apperçu un "Homme-arbre" dans le Quartier Nord, lors d'une chasse. (cf. SdA) Hal est le cousin de Sam, pas de Ted Rouquin ; le problème vient de la traduction du dialogue, dont toute une partie a été occultée par Ledoux... Dans la VF, il y a écrit :- Sans doute, répliqua Sam, et je dois dire qu'il y a plus de vérité dans certains [contes] qu'on ne le pense. Qui a inventé ces histoires, de toute façon ? Prenez les dragons, par exemple. Dans la VO, Tolkien a écrit :No doubt you can, retorted Sam, and I daresay theres more truth in some of them than you reckon. Who invented the stories anyway? Take dragons now. Pour revenir au sujet des Ents-femmes, Sylvebarbe dit lui-même, d'après la description qu'en font Merry et Pippin, que les Ents-femmes auraient aimé la Comté : Tolkien a écrit :Il se fit décrire maintes et maintes fois la Comté et sa région. Il eut à ce sujet une curieuse réflexion : Cependant, Tolkien était plutôt pessimiste à leur sujet : la lettre n°144 explique que leurs jardins furent brûlés par Sauron au cours de la guerre de la Dernière Alliance, et que rares sont celles qui survécurent, soit en fuyant vers l'est, soit en devenant des esclaves. La lettre n°338 dit clairement qu'il « n'y aurait pas de retrouvailles pour les Ents au cours de "l'Histoire" ». - cuthalion - 19.12.2005 Peut etre que Hal a vu un des huorns de la Vieille Foret...Bien sur ,ils ne sont pas faciles a voir,mais on ne sait jamais.Et puis un ent vit souvent la ou vivent les Huorns,vu qu'ils sont leurs bergers... - Meneldur - 20.12.2005 cuthalion a écrit :Peut etre que Hal a vu un des huorns de la Vieille Foret...Bien sur ,ils ne sont pas faciles a voir,mais on ne sait jamais.Et puis un ent vit souvent la ou vivent les Huorns,vu qu'ils sont leurs bergers... Ca me paraît largement improbable : si les Hobbits ont édifié la Haute Haie, c'est bien pour empêcher les « bizarreries » de la Vieille Forêt d'entrer dans la Comté. Pour retrouver un Huorn au beau milieu du Quartier Nord, il faudrait quand même qu'il ait fait un petit bout de chemin, au milieu de zones qui semblent densément peuplées, et sans être vu... - ISENGAR - 29.12.2005 Mais le cousin Hal n'a-t-il pas simplement joué le "Marseillais" et grandement exagéré son récit ? Peut-être ce jour là était-il rentré bredouille de sa partie de chasse. N'ayant donc rien d'interessant à raconter, il aurait pu inventer cette incroyable histoire ? J'en avais déjà un peu parlé ici Je sais que c'est mal de faire de la publicité personnelle... mais bon I. - divitiac - 02.01.2006 Citation :Theres only one Dragon in Bywater, and thats Green Argh, un humour anglais apparemment trop subtil pour moi (ou alors je dors debour, c'est à envisager...). Quelqu'un aurait-il un éclaircissement à m'apporter ? Divitiac, qui vous souhaite à tous une bonne année - Nerdanel - 02.01.2006 Je dirai plutôt un humour en hobbit, en référence à l'auberge du Dragon Vert de Lézeau. - cuthalion - 02.01.2006 Meneldur a écrit :cuthalion a écrit :Peut etre que Hal a vu un des huorns de la Vieille Foret...Bien sur ,ils ne sont pas faciles a voir,mais on ne sait jamais.Et puis un ent vit souvent la ou vivent les Huorns,vu qu'ils sont leurs bergers... Mais je crois bien que les huorns peuvent parcourir de grandes distances rapidement,et s'envelopper d'ombre pour ne pas etre vu,c'est ce que dit Sylvebarbe dans les Deux Tours.Donc un Huorn dans le Quartier Nord est tout a fait possible. - Dior - 03.01.2006 Et il fait comment pour passer la Haute Haie, ton Huorn ? il a des ailes cachées dans son ombre ? - cuthalion - 03.01.2006 Hmmm...Eh bien...Il la contourne???Apres tout,les arbres aussi ont le droit d'aller se balader! - Nerdanel - 03.01.2006 Je ne pense pas que ce soit un Huorn, car dans ce cas, le cousin Hal aurait parlé d'un arbre, pas d'un Homme-arbre. Tandis que les Ents ont une forme humaine, mais ont une peau arbresque - Thibault - 03.01.2006 Peut etre qu'on appelle les Huors, du moins ce qu'on en connait, "hommes arbres"?... - ISENGAR - 04.01.2006 Et peut-être que le cousin Hal n'a rien vu d'autre qu'un arbre et que les solitudes des landes du nord lui ont tourneboulé l'imagination... I. - Le Grand Cthulhu - 04.01.2006 Peut-être aussi qu'il a un peu trop forcé sur la "boustifaille" et la bière, quoique les Hobbits soient censés être résistants en ce qui concerne ce genre de choses. Pourqoui pas la compagnie de l'Anneau en Smiley... Quoique, c'est presque possible contre de mechants Orcs . Ils ne font pas le poids. - Nerdanel - 04.01.2006 Thibault a écrit :Peut etre qu'on appelle les Huors, du moins ce qu'on en connait, "hommes arbres"?...Oui, mais comment le cousin Hal, qui en tant que hobbit moyen n'a probablement jamais entendu le mot Huorn, peut-il faire la différence entre un arbre et Huorn ? Pour qu'il qu'il ait parlé d'homme-arbre, il a bien fallu que cet "arbre" soit différent, en apparence des autres arbres, or les Huorns ont une apparence identique aux autres arbre (exemple : le Vieux Saule) - Le Grand Cthulhu - 04.01.2006 Quand il dit Homme-Arbre, c'est qu'il a vu un arbre qui marchait, du moins je l'interprète comme cela, parce que les Ents et autres, endormis, passent très facilement pour des arbres normaux (cf. Merry et Pippin qui grimpent sur l'"arbre" Treebeard pour échapper à l'Orc). Mais celui que Hal a vu peut très bien ressembler à un arbre normal. - Gil-galad - 04.01.2006 Cthulhu c'est peu réfléchi comme post tu ne trouve pas ? - Nerdanel - 04.01.2006 Dans ce cas-là, il aurait dit "J'ai vu un arbre qui marchait". Pas "j'ai vu un homme-arbre" - Le Grand Cthulhu - 04.01.2006 Ereinion Gil-galad a écrit :Cthulhu c'est peu réfléchi comme post tu ne trouve pas ?Je en trouve pas. Je ne vois pas d'autre moyen de distinguer visuellement un Ent et éventuellement d'autres d'arbres. Ca nous ramene à la question originelle. Comment distinguer un Ent ou autres d'un arbre ? - Gil-galad - 04.01.2006 Tu sais très bien que je te parle de CE post : Le Grand Cthulhu a écrit :Peut-être aussi qu'il a un peu trop forcé sur la "boustifaille" et la bière, quoique les Hobbits soient censés être résistants en ce qui concerne ce genre de choses. - cuthalion - 04.01.2006 C'est vrai que pour un Hobbit ca doit etre difficile de distinguer arbre et ent!!Ils ne voient pas ca tout les jours dans la Comté.Mais c'est vrai que finalement un ent serait plus probable.Apres tout,que sont devenues les Ents-femmes?Sylvebarbe dit a Merry et Pippin qu'elles aimeraient la Comté.Donc c'est tout a fait possible.Il faudrait que je regarde dans les HoME si ce passage était ecrit avant l'invention des Ents... - ISENGAR - 04.01.2006 Excellente idée. Ca permettrait d'apporter un certain éclairage sur le statut de cet "homme-arbre"... I. - Falassar - 05.01.2006 Avec toutes les guerres qu'il y a eu dans cette région (Sauron puis Roi-Sorcier) serait-il possible qu'il y ait encore des Ents? Falassar - Thibault - 05.01.2006 Ils ne sont pas directement touchés par les guerres au sens propre du terme. De plus, Sauron ne coupe pas les arbres de L'ithilien pour le plaisir, et pourtant, peut etre qu'il y a des Ents. Par contre, Saroumane par exemple, les détruit. La preuve, les Huorns se déplacent jusu'au Helm's Deep. - Nerdanel - 05.01.2006 Les Ents sont décrits avec 2 jambes et 2 bras. Je ne sais pas vous, mais je n'ai jamais vu d'arbres ayant 2 jambes et 2 bras... - Dior - 05.01.2006 Moi si, mais c'était la nuit de la Saint-Sylvestre. Je devais être dans le même état que ce cher Hobbit évoqué plus haut. Voyez où je veux en venir ? - ISENGAR - 06.01.2006 Heu... certaines remarques récentes me donnent l'impression qu'une partie d'entre nous semblent imaginer qu'il y a des ents et des huorns partout dans toutes les forêts de la Terre du Milieu... Mais je ne crois vraiment pas que ce soit le cas. Je m'explique. Au premier Age, les "gardiens des arbres" qu'on peut supposer être les Ents, se trouvent dans les forêts de l'Ossiriand et de l'autre côté des Montagnes Bleues, dans les vastes forêts de l'Eriador (cf le Silmarillion) Fangorn, pendant son entretien avec Merry et Pippin, évoque de grandes randonnées dans les bois d'Eriador et de Beleriand. Citation :Dans les saussaies de Tasarinan, je me promenais au Printemps... Jusqu'aux pins des hautes terres de Dorthonion je grimpais en Hiver.... Ah! le vent et la blancheur et les branches noires de l'Hiver sur l'Orod-na-Thon!Au second Age, les Numenoréens dévastent les forêts de l'Eriador. Et il semblerait que les Ents (et les ents-femmes dans un premier temps) se soient regroupés uniquement dans les bois de Fangorn. Quant aux huorns, ils ne se retrouvent pas partout non plus. Fangorn évoque des arbres "mauvais de bout en bout" dans les "vallées sous les montagnes", et dans la conversation la Vieille Forêt (et son Vieil Homme Saule) apparaît comme une exemple mais pas comme une norme. Ainsi, les "bizarreries" de la Vieille Forêt sont contrôlées depuis ce coeur maléfique qu'est la vallée du Vieil Homme Saule, le seul véritable huorn du coin*. Les autres arbres qui agitent leurs branches au dessus des voyageurs et qui menacent la Haie du Pays de Bouc ne sont que la manifestation de sa propre et puissante malignité. Ils ne sont pas autonomes. Citation :* La vallee du Tournesaules est reputee la partie la plus bizarre de toute la Foret [dit Merry]- le centre d'ou provient toute l'etrangete, pour ainsi dire. N'oublions pas, enfin, que les Ents sont des êtres vieillissants et en voie d'extinction au Troisième Age. Citation :Nous sommes des gardiens d'arbres, nous autres vieux Ents. Nous restons assez peu nombreux.Leur sursaut héroïque contre l'Isengard n'est qu'un chant du cygne en fin de compte. Et les Huorns ne se déplacent que parce que les Ents les encadrent et les conduisent. Ils ne se promènent pas tout seuls. Donc, je pense au regard de tous ces éléments, que d'un point de vue interne, l'ami Hal le chasseur s'est laissé berner par sa grande imagination car il n'y a ni ents, ni huorns dans cette région au troisième âge. N'oublions pas que sa "vision" est discutée dans une auberge autour de pintes de bière, et pas dans un salon d'étude des phénomènes inexpliqués... Et je pense que d'un point de vue externe, Tolkien a voulu souligner : - la grande fascination inquiète et la méconnaissance supersticieuse des Hobbits concernant tout ce qui existe au-delà de leurs frontières, - La passion cachée de Sam pour toutes ces choses étranges (dans lesquelles il faut aussi inclure les histoires d'elfes et de dragons) et le crédit qu'il leur donne (surtout que le récit vient d'un membre de sa famille.) Enfin, Tolkien maîtrisait l'art du conte avec perfection, et la présence de cet "homme-orme" est aussi une pirouette littéraire visant à annoncer au lecteur la future rencontre avec les Ents de Fangorn et à rendre cette rencontre moins brutale et moins invraissemblables à leur esprit. Parallèlement, cette "présence" apporte autant de féerie que de mystères à sa Terre du Milieu. et en fin de compte, n'était-ce pas le but recherché ? I. RE: Des Ents en Comté - Envinyatar - 12.06.2017 Laisse nous rêver isengard aha x) Moi j'aimerai qu'une suite d’événement conduisent un pauvre ent esseulé loin de chez lui, en proie à la mélancolie ! Imaginez le, son regard millénaire troublé d'être si loin de chez lui, et d'en arriver de manière improbable chez les hobbits ! Peut être un Ent poussé par la solitude à entreprendre une recherche des Ents femmes par lui même ? RE: Des Ents en Comté - Tikidiki - 12.06.2017 Ou alors, ce n'est pas l'Ent qui est arrivé chez les Hobbits, mais les Hobbits qui se sont installés chez cet Ent |