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Des lieux de résidence de Galadriel et Celeborn
01.01.2019, 01:45
Message : #1
Des lieux de résidence de Galadriel et Celeborn
Bonjour à tous ! Quelque chose me tracasse concernant les différents lieux où ont vécu nos dame et seigneur de Lórien et leur temporalité. En effet, suite à la destruction du Beleriand, l'Appendice B nous apprend qu'ils ont d'abord vécu en Lindon avant de se rendre en Eregion. En se baladant sur Tolkien Gateway, on se voit même précisé qu'ils gouvernaient alors le Harlindon (information sourcée au HoME XII).
Cependant, dans l'encyclopédie (Tolkiendil), il est stipulé qu'ils ont vécu dans les Collines du Crépuscule, au bord du lac du même nom, là où se dressera plus tard Annúminas, à la même époque (après l'effondrement du Beleriand, donc), et ce, à nouveau, jusqu'à leur départ pour l'Eregion.
Quelle est la source de cette information ? S'agit-il là de deux versions totalement contradictoires, ou Galadriel et Celeborn ont-ils habité ET en Harlindon ET au bord du lac à des époques différentes ?
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01.01.2019, 11:22
Message : #2
RE: Des lieux de résidence de Galadriel et Celeborn
Il s'agit de ce passage de Contes et légendes inachevés, dans la section À propos de Galadriel et Celeborn :

Citation :Par amour pour Celeborn, elle ne voulut pas quitter la Terre du Milieu [et mue probablement par son propre orgueil, car elle avait été parmi ceux qui avaient voulu instamment y venir], elle ne s’en alla pas à l’ouest lors de la chute de Melkor, mais franchit l’Ered Lindon avec Celeborn et vint en Eriador. Ils pénétrèrent dans la région avec une suite nombreuse de Noldor, et aussi d’Elfes Gris et d’Elfes Verts, et pour un temps s’établirent aux environs du Lac Nenuial [Evendim, au nord de la Comté]. Et Celeborn et Galadriel vinrent à être considérés comme le Seigneur et la Dame des Eldar en Eriador, même par les compagnies errantes d’Elfes d’origine Nandorin, qui n’avaient jamais passé à l’ouest de l’Ered Lindon et n’étaient pas descendues en Ossiriand [voir le Silmarillion]. Durant leur séjour dans les parages du Nenuial, naquit leur fils Amroth, entre les années 350 et 400. [Le temps et le lieu de la naissance de Celebrían, soit à la même époque ou plus tard en Eregion, ou même plus tard encore en Lórien, n’est pas établi de manière définitive].

Sur le fait que l'histoire est différente, il faut relire le passage qui précède cet à propos, puisque c'est en relation avec le statut de Celeborn. Mais dans tous les cas, leur histoire, et en particulier celle de Galadriel, est compliquée et donc difficile d'en faire quelque chose de clair pour une encyclopédie.

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Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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02.01.2019, 05:12
Message : #3
RE: Des lieux de résidence de Galadriel et Celeborn
Citation :Ered Lindon
C'est une coquille ?

Merci pour la réponse, sinon ! Mais du coup, vu que ça parle d'Amroth en tant que leur fils, c'est une version moins à jour que l'autre, non ? Du coup ça ne vaudrait pas mieux de mettre quand même le Lindon dans l'encyclopédie, avec éventuellement une note de fin pour la variante ?
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08.01.2019, 15:52
Message : #4
RE: Des lieux de résidence de Galadriel et Celeborn
Bonjour Morinehtar, j'arrive un peu tard mais merci pour cette question Smile

(02.01.2019 05:12)Morinehtar a écrit :  
Citation :Ered Lindon
C'est une coquille ?
Non, c'est un nom ordinaire, synonyme d'Ered Luin.

(02.01.2019 05:12)Morinehtar a écrit :  c'est une version moins à jour que l'autre, non ?

Non, le passage des CLI est postérieur aux appendices du Seigneur des Anneaux, dont le HoME 12 présente les brouillons. Du point de vue strictement chronologique, la version du lac Nenuial est donc la dernière de Tolkien, comme le dit son fils dans les CLI :

Citation :it is virtually certain that this was a new construction, later than the writing of The Lord of the Rings.
CLI2, 4, Concerning Galadriel and Celeborn

En effet, dans les Appendices et dans HoME 12, il est dit que Celeborn était à la tête d'un peuple (de Sindar) dans le Harlindon. C. Tolkien assure (comme toujours) la cohérence en faisant le lien entre cette idée et le fait nouveau qu'il présente dans les CLI2 :

Citation :Celeborn is mentioned in Appendix B to The Lord of the Rings as dwelling for a time in Lindon south of the Lune; 2 but early in the Second Age they passed over the Mountains into Eriador.

L'encyclopédie pourrait effectivement mentionner cette présence dans le Lindon avant Annùminas, puisqu'elle s'appuie sur la même "source" (à ceci près qu'il s'agit de C. Tolkien, même s'il est aussi "auteur" des CLI) qui accepte cette même présence. Cependant, cela implique de faire une note d'histoire externe pour expliquer que les informations ne se sont pas aussi simplement accumulées, et que leur présentation l'une à côté de l'autre relève d'une entreprise externe (qu'elle soit celle de C. Tolkien ou la nôtre) pour créer la cohérence. Comme ces explications délicates sont en fait nécessaires pour une part importante d'informations apparemment établies, il peut-être préférable de les discuter comme ici, plutôt que de réparer des articles qui ont une vocation de premier outil.
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09.01.2019, 20:22
Message : #5
RE: Des lieux de résidence de Galadriel et Celeborn
Bonjour,

(08.01.2019 15:52)Tikidiki a écrit :  Comme ces explications délicates sont en fait nécessaires pour une part importante d'informations apparemment établies, il peut-être préférable de les discuter comme ici, plutôt que de réparer des articles qui ont une vocation de premier outil.

De plus, l'Encyclo étant construite petit à petit sur le temps libre de ses contributeurs, il n'est pas toujours évident de mettre à jour les articles les plus complexes qui demandent une recherche approfondie dans les ouvrages non encore traduits Mr. Green.
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