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Situation des Terres du Milieu
Auteur Message
Melian Hors ligne
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Messages : 281
Inscription : Jan 2003
Message : #1
Situation des Terres du Milieu
C'est une question qui me tourne dans la tête depuis un bout de temps. En fait je trouve des similitudes entre notre monde et Arda(présence de la grande ourse dans Bilbo, ds le SdA: les hobbits ont aujourd'hui quasiments disparus et se cachent...) mais il faut avouer que les cartes diffèrent.
Alors, qu'en pensez vous?
Melian
03.02.2003 18:07
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Fëagond Hors ligne
Vanya
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Messages : 808
Inscription : Sep 2002
Message : #2
 
Tout simplement que l'histoire d'Arda est l'histoire de la terre telle qu'elle aurait pu l'être il y a quelques millénaires
03.02.2003 18:11
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Lilith Hors ligne
Vanya
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Messages : 926
Inscription : Oct 2002
Message : #3
 
Notre monde réel correspondrait au septième (?) âge d'Arda si je ne m'abuse. Mais quand on regarde ls cartes de Fonstad, on trouve quand même une certaine similitude dans la forme générale des continents. Mais dans le temps écoulé depuis le troisième âge, il est assez logique que leur forme ait quelque peux évolué.
03.02.2003 18:12
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Melian Hors ligne
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Messages : 281
Inscription : Jan 2003
Message : #4
 
Vous croyez? C'est franchement bizarre tout ça.
04.02.2003 09:20
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Chris_wzt Hors ligne
Atan

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Inscription : Dec 2002
Message : #5
 
The Lord of the Rings Translated from the Red Book
C'est ce que tu peux lire si tu transcris les caracteres qui pour certains ne sont que decoration, sur la page de garde du sda.
Le "red book" etant le livre ecris par Bilbo puis Frodon.
Preuve donc que Tolkien nous offre la une possible histoire de la Terre base sur les croyances et les mythes qui ont survecu dans les differentes regions de notre globe (principalement Scandinavie)
Lorsque tu liras le Silmarillon tu en decouvrira d'autres dont la plus flagrantes est sans doute la disparition de Numenor.
04.02.2003 10:51
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Messages : 727
Inscription : Dec 2002
Message : #6
 
La disparition de Numenor serait inspiré de l'Atlandide j'avais lu ca qque part. Je prends cela avec des pincettes mais c'est pas irréaliste, une île merveilleuse engloutie après tout.
04.02.2003 18:46
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Meneldur Absent
Vanya
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Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #7
 
Chris_wzt a écrit :Preuve donc que Tolkien nous offre la une possible histoire de la Terre base sur les croyances et les mythes qui ont survecu dans les differentes regions de notre globe (principalement Scandinavie)
Lorsque tu liras le Silmarillon tu en decouvrira d'autres dont la plus flagrantes est sans doute la disparition de Numenor.

Ceci sera clairement expliqué dans le Premier Livre des Contes Perdus; il y est dit que le souhait de Tolkien (tout du moins au début de l'écriture du Légendaire, vers 1916) était de donner une mythologie à l'Angleterre, et on parle de Tol Eressëa...

Mais je ne gâterai pas le suspense (car je suis sûr que certains ne les ont pas lus Wink )

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
04.02.2003 19:47
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Inscription : Dec 2002
Message : #8
 
ou oubliés.
tu viens de me donner une bonne idée pr les vacances de février. Mais au fait quand ya deux versions différentes c'est bien celle du Silmarillon quil faut prendre comme la plus importante?
04.02.2003 21:14
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[-Nenya-] Hors ligne
Vanya
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Inscription : Sep 2002
Message : #9
 
elessar a écrit :quand ya deux versions différentes c'est bien celle du Silmarillon quil faut prendre comme la plus importante?
En général, la moins ancienne est la plus aboutie...
04.02.2003 21:32
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Inscription : Dec 2002
Message : #10
 
Donc la plus crédible ok merci.
04.02.2003 21:34
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Meneldur Absent
Vanya
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Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #11
 
C'est sûr que si Tolkien avait eu le temps de publier la version qu'il aurait voulue du Silmarillon, y aurait eu de sacrées différences...

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
05.02.2003 19:38
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Melian Hors ligne
Teler
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Messages : 281
Inscription : Jan 2003
Message : #12
versions
Pourquoi il y a 2 versions?
05.02.2003 20:47
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Messages : 727
Inscription : Dec 2002
Message : #13
 
Pas tout à fait. Disons qu'il y a des variantes aux récits faits dans le silmarillon et qu'elles sont assez différentes (je crois me souvenir d'un lai de beren et luthien ou beren est un elfe dans home 2 je crois) mais qui ont été abandonnées par Tolkien.
05.02.2003 21:16
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Belgarion Hors ligne
Valarauko
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Inscription : Sep 2002
Message : #14
 
elessar a écrit :La disparition de Numenor serait inspiré de l'Atlandide j'avais lu ca qque part. Je prends cela avec des pincettes mais c'est pas irréaliste, une île merveilleuse engloutie après tout.

C'est pas pour rien que Tolkien dit qu'après qu'elle fut engloutie, Numénor fut nommée Atalantë. Donc l'info est carrément à prendre avec les deux mains.
Sinon les Contes Perdus sont la première mouture du Silm, en effet. Tolkien a tout recommencé depuis le début, en concervant cependant l'ordre des événements, mais il a changé les noms, la façon de raconter, et parfois les détails de l'histoire (pour moi que Beren soit elfe ou homme, c'est mineur par rapport à l'exploit que lui et Luthien ont réalisé).

C tout pour ce soir Smile

Garion
05.02.2003 23:36
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Lilith Hors ligne
Vanya
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Messages : 926
Inscription : Oct 2002
Message : #15
 
Citation :Pourquoi il y a 2 versions?

Oui, la moitié des HoME sont des versions antérieures du Silmarilion (les 1-2-3-4-5-9-10&11 si je ne m'abuse en reprennent une partie)
06.02.2003 16:06
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Inscription : Dec 2002
Message : #16
 
Euh tu viens de citer toutes les versions sauf la 12 donc ca fait bcp plus que la moitié. De plus le volume 12 traite du 3e age t'es sur qu'il a été fait avant le Silmarillon ?
06.02.2003 19:01
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Meneldur Absent
Vanya
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Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #17
 
elessar a écrit :Euh tu viens de citer toutes les versions sauf la 12 donc ca fait bcp plus que la moitié. De plus le volume 12 traite du 3e age t'es sur qu'il a été fait avant le Silmarillon ?

Non, elle n'a pas non plus cité les 6-7-8-9 qui retracent l'évolution du Seigneur des Anneaux...

Quand je pense que Frodo a failli s'appeler Bingo...ça fait peur Wink

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
06.02.2003 20:09
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Message : #18
 
Bah on trouve bien des variantes de Beren et Luthien ou Beren est un elfe alors Bingo pourquoi pas?
07.02.2003 19:16
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Láþspell Hors ligne
Istar
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Message : #19
 
Pas vraiment comparable, Bingo c'est vraiment pas terrible comme nom de Hobbit surtout si on compare avec les autres noms de la Terre du Milieu... Par contre le fait de voir Beren comme un Elfe c'est pas très spécial en soit sauf que ca change toute l'histoire mais bon...
07.02.2003 19:21
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Elessar Hors ligne
Vanya
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Inscription : Dec 2002
Message : #20
 
Bah pas terrible tu trouves que c'est pas terrible maintenant que tu sais qu'il s'appelle Frodo mais si il avait gardé Bingo ca aurait pas géné grand chose je pense. POur ce qui est de Beren et Luthien t'as l'histoire à refaire oui mais les généalogies changent du coup donc c'est assez conséquent.
07.02.2003 19:22
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Láþspell Hors ligne
Istar
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Messages : 3 196
Inscription : Sep 2002
Message : #21
 
Non, Bingo ca na rentre pas dans le cadre général du monde de Tolkien si on compare aux autres noms ne serais-ce que ceux des autres Hobbits, je crois pas qu'il ait un quelquonque nom avec le son ing (à ne pas prononcé aing :evilSmile...
07.02.2003 19:55
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Melian Hors ligne
Teler
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Messages : 281
Inscription : Jan 2003
Message : #22
2 versions
Les 2 versions sont elles en français (en clair: c'est pas intraduisible?)?
Pour Bingo franchement c'est pas un super nom. Et Beren qui serait un elfe, ça modifie beaucoup de choses!!
07.02.2003 21:10
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Chris_wzt Hors ligne
Atan

Messages : 73
Inscription : Dec 2002
Message : #23
 
Beren en elf et non seulement toute l'histoire est a refaire mais egalement une bonne partie de la philosophie de Tolkien sur les relations elfs humains. Bref c'est impensable maintenant que l'on sait tous ce qui est.
08.02.2003 11:29
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