Les Nazgûl

[Keijukainen]

bonjour à tous,

j'aurais voulu savoir sur quels royaumes régnaient les 9 rois des hommes avant de succomber au pouvoir des anneaux de sauron et de devenir des esclaves de ce dernier. merci d'avance...

cordialement...

[Meneldur]

Il me semble qu'on en avait déjà parlé sur le forum, mais je ne sais plus où.

On ne sait pas où règnaient les Nazgûl (sans s), mais on sait que trois d'entre eux étaient des seigneurs issus de Númenor.

Note : ce genre de questions a plus sa place dans « Questions divers sur Tolkien ».

[Nerdanel]

Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)

[Belgarion]

MERP quand tu nous tiens :s

Seul le nom de Khâmul est connu (et encore ça doit être un surnom tout comme l'est celui du Roi-Sorcier d'Angmar). Tout le reste n'est qu'invention.

[Lomelinde]

En effet, bien qu'ils se soient sacrément décarcassés sur ce coup-là pour leurs faire des passés qui tiennent la route. J'ai là-dessus une extension du très beau jeu de cartes (Middle-earth collectible card game, abrégé "Meccg") qui détaille l'histoire de chacun d'eux, allant même jusqu'à affirmer que l'un d'eux étaient une femme.

[Meneldur]

Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)

Herumor et Fuimur ? On ne sait pas si c'étaient des Nazgûl.

[Lomelinde]

On ne sait pas où règnaient les Nazgûl (sans s), mais on sait que trois d'entre eux étaient des seigneurs issus de Númenor.

Peut-être même tous (Letters p. 206, note de bas de page) :

*There were evil Nūmenōreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgûl or Ringwraiths.

[Eorl]

Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)

D'ou sors tu ces noms Nerdy ?

[Turb]

D'ou sors tu ces noms Nerdy ?

De mémoire, JRTM s'était payé le plaisir d'inventer des trucs sur les Nazgûl, sans aucune source, bien évidemment.

[Zelphalya]

Rien à voir avec JRTM (rhalala faut pas voir le mal partout )
A croire que le message de Meneldur est invisible

Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)

Herumor et Fuimur ? On ne sait pas si c'étaient des Nazgûl.

On en parle dans ce sujet : Nom des 9 Nazgûl ?

Gothmog de Morgul en était peut etre un (rien n'est moins sur) et peut etre aussi Herumor et Fuimur, nommés dans le Silmarillion comme des Numenoriens Noirs devenus puissants chez les Haradrim au 2eme Âge

Le problème, c'est que Herumor et Fuimur sont mentionnés au début de la guerre de la Dernière Alliance (v. 3420 2A), alors que les Nazgûl sont apparus vers 2250 2A...

[Lomelinde]

Comme je le dis plus haut, la plupart des noms et détails de la vie des Nazgûl sont issus des ouvrages de feu la société Ice Crown Enterprise (abrégé en ICE), qui édita Middle-earth Role-Playing Game (abrégé en en MeRPG, français Jeu de rôle de la Terre du Milieu, JRTM) et ses nombreuses extensions (dont je possède quelques exemplaires).

ICE ajouta de nombreux détails dont l'immense majorité est totalement de leur cru, et non issue des travaux de Tolkien. À lire avec beaucoup de recul. Pour ceux qui veulent, je peux scanner quelques pages.

A l'époque ou Edouard (Kloczko) entretenait encore le site Internet de la FÉE (pour Faculté des Études Elfiques), il y avait posté un pamphlet virulent sur ce jeu de rôle, s'attirant du coup les foudres des rôlistes français...

[Zelphalya]

Post croisé Lomelindë.
Vous êtes tous tombés dans le panneau

Réflèxe encyclopédie :
Herumor
Fuinur

[Lomelinde]

Post croisé Lomelindë.
Vous êtes tous tombés dans le panneau

Comme je le dis plus haut, la plupart des noms et détails de la vie des Nazgûl sont issus des ouvrages de feu la société Ice Crown Enterprise

Héhé (vive l'édition de messages )

[Zelphalya]

Tu peux en refaire une sur les deux posts pour corriger "je le dis"

[Lomelinde]

Tu peux en refaire une sur les deux posts pour corriger "je le dis"

Où ça une erreur ?

Plus sérieusement, voici les noms des Nazgûl (selon ICE, bien entendu) : Dwar of Waw, Akhôrahil, Indur Dawndeath, Ren the Unclean, Khamûl the Easterling, Adûnaphel, Hoarmûrath of Dír, Ûvatha the Horseman sans oublier le Witch-King bien entendu.

De tête, c'est Adûnaphel qui est une femme.

[Turb]

Comme Lomelinde, étant resté vague, je n'ai pas écrit non plus d'erreur

[Degolas Mortefeuille]

Je pense qu'il est peu probable que Herumor et Fuinur soit devenus des Nazgûl. Car Herumor et Fuinur ont vécus à la fin du second age et ont même pu participer la guerre de la dernière alliance. Or les Nazgûl sont apparus vers 2250 du second age.

Mais il est aussi possible que tous les Nazgûl ne soient pas apparu en même temps. A ma modeste connaissance, rien ne nous le précise.

Sauron a sûrement du corrompre des rois à l'Est et au Sud. Il a du sûrement les utiliser pour accroître sa puissance dans ces régions. Après sa raclée vers 1800 en Eriador, l'Ouest lui était inaccessible à cause de la puissance des numénoriens et de Gil-galad. Et il est aussi peu probable que Sauron ait atteint Númenor. Les Nazgûl numénoriens étaient sûrement des colons de la Terre du milieu

[Zelphalya]

Je pense qu'il est peu probable que Herumor et Fuinur soit devenus des Nazgûl. Car Herumor et Fuinur ont vécus à la fin du second age et ont même pu participer la guerre de la dernière alliance. Or les Nazgûl sont apparus vers 2250 du second age.

Le problème, c'est que Herumor et Fuinur sont mentionnés au début de la guerre de la Dernière Alliance (v. 3420 2A), alors que les Nazgûl sont apparus vers 2250 2A...

Je l'avais remis en citation ci-dessus déjà

[Degolas Mortefeuille]

Je pense qu'il est peu probable que Herumor et Fuinur soit devenus des Nazgûl. Car Herumor et Fuinur ont vécus à la fin du second age et ont même pu participer la guerre de la dernière alliance. Or les Nazgûl sont apparus vers 2250 du second age.

Le problème, c'est que Herumor et Fuinur sont mentionnés au début de la guerre de la Dernière Alliance (v. 3420 2A), alors que les Nazgûl sont apparus vers 2250 2A...

Je l'avais remis en citation ci-dessus déjà

Excuse moi Zelphalya. A l'avenir je ferais plus attention.

[Zelphalya]

Ca arrive

[_Gothmog_]

Excusez-moi de remonter ce topic. Mais j'aurais aimé en apprendre plus sur l'un des Nazgûl, Morgomir plus précisément. J'ai recherché dans l'encyclopédie mais ils n'ont rien.

Merci de m'aider avec vos connaissances.

[Druss]

Morgomir? Jamais entendu parler. Il semble que seul le nom de Khamul soit connu.

Ce nom est issu d'un jeu?

[_Gothmog_]

Oui c'est bien pour ça que je n'ai pas vraiment de données sur lui. Je crois savoir qu'il était le Second des Neuf avant sa défaite en Arnor. Il secondait le Roi-Sorcier en Angmar, il a été remplacé par Khamûl .

[Thrain]

J'ai jamais entendu parler de lui non plus. Le nom me paraît bizarre en plus.

[Meneldur]

C'est l'heure de jouer !

Question. Morgomir est :
1) le frère caché de Boromir et Faramir, présent dans la suite du Seigneur des Anneaux ;
2) un groupe de death thrash néo-folk pagan celtic métal norvégien ;
3) un personnage inventé pour les besoins du jeu La Bataille pour la Terre du Milieu.

[_Gothmog_]

C'est la trois. Je pensais qu'il était présent dans certains écrits de Tolkien, je vois que ce n'est sans doute pas le cas. Merci quand même des réponses.

[Zelphalya]

Pas évident de faire le tri Mais c'est toujours un plaisir de pouvoir aider à éclaircir ces ambiguïté

[Thrain]

C'est la 1. En effet, Finduilas avait parfois un humour surprenant.

[Lomelinde]

Je me souviens avoir jeter à la poubelle il y a peu un vieux supplément de MERP qui donnait les (soit-disants) noms de chaque Nazgûl ainsi que leur histoire sur au moins 2 ou 3 pages chacun. C'était inventif, à défaut d'être vrai...

[_Gothmog_]

Dommage que Tolkien ne s'est pas plus avancé sur ce terrain. Car en fait, on ne sait presque rien sur les autres Nazgûl