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Beorn/Istari
Auteur Message
Iluvatar Hors ligne
Vanya
****

Messages : 1 395
Inscription : Feb 2003
Message : #31
 
Ereinion Gil-galad a écrit :Tu n'es pas obligé de faire le traducteur à chaque fois tu sais Smile

Personnellement je ne suis pas contre Very Happy

(On se sent moins seul)
14.12.2005 02:12
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iluv@t@r Hors ligne
Sinda
*

Messages : 175
Inscription : May 2005
Message : #32
 
Mais pourquoi tu ne le laisse pas faire Wink
Je comprend maintenant l'interet des cours d'Anglais ^^
14.12.2005 10:10
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Le Grand Cthulhu Hors ligne
Noldo
***

Messages : 366
Inscription : Aug 2005
Message : #33
 
J'adore faire de la traduc ! Pourquoi ne me laisses-tu pas ?
Ca libere certains en plus...
Ô monde cruel !
14.12.2005 15:16
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Nerdanel Hors ligne
Vanya
****

Messages : 404
Inscription : Dec 2005
Message : #34
 
Chut, Gil !! Tu vas te faire maudire jusqu'à la septième génération par les anglophobes! Laughing
Ne l'écoute pas, Cthulhu, tu arranges beaucoup de monde avec ta marotte, y compris les angliscistes flemmards! (:rollSmile
14.12.2005 15:39
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aravanessë Hors ligne
Istar
*****

Messages : 1 702
Inscription : Oct 2004
Message : #35
 
Je pense que Gil-galad voulait dire qu'il ne devait pas se sentir obligé de traduire. Smile
aravanessë
14.12.2005 15:53
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Le Grand Cthulhu Hors ligne
Noldo
***

Messages : 366
Inscription : Aug 2005
Message : #36
 
Si je me sentais obligé, je n'en ferais pas...
Cthulhu qui se défend contre d'infâmes accusations
(Ce message a été modifié le : 14.12.2005 15:59 par Le Grand Cthulhu.)
14.12.2005 15:55
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aravanessë Hors ligne
Istar
*****

Messages : 1 702
Inscription : Oct 2004
Message : #37
 
Citation :Si je me sentais obligé, je n'en ferais pas...
Obligé moralement envers ces pauvres non-anglicistes, et non physiquement. Very Happy [Regardez le nom du sujet (qui est déjà divisé d'un autre), les thèmes abordés dedans, et le résultat, il y a eut quelques très léger changement de cap. Laughing] [[Gil>Edition/post croisé^^]]
aravanessë
(Ce message a été modifié le : 14.12.2005 15:59 par aravanessë.)
14.12.2005 15:57
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Gil-galad Hors ligne
Vanya
****

Messages : 1 325
Inscription : May 2005
Message : #38
 
Bon allez on reviens au sujet là.
14.12.2005 15:58
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Elfindor Hors ligne
Sinda
*

Messages : 172
Inscription : Feb 2005
Message : #39
 
Dit au moins un "s'il vous plait", ça serait gentil...
Ou d'une autre façon polie, comme le fait aravanessë...

Pour en revenir au sujet:

L'idée que Beorn puisse être un Istari est alléchante, même si l'on prouve avec les mots exactesque ce n'est pas le cas... J'aime bien, car, quand on parle des Istari, nous savons qu'il y en a au moins 5... Mais je ne pense pas que quelque chose empêche complètement qu'il puisse en avoir un 6eme, ou même un 7ème...
Deuxièmement, Beorn a des pouvoirs concernant les autres animaux, mais bon, encore une fois, ce n'est pas une grosse preuve, vu que c'est un Beornide...
Troisièmement, la preuve la plus mauvaise, c'est qu'il connait Olórin et Aiwendil...
19.12.2005 01:16
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Dior Absent
Vanya
****

Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #40
 
Elfindor a écrit :nous savons qu'il y en a au moins 5... Mais je ne pense pas que quelque chose empêche complètement qu'il puisse en avoir un 6eme, ou même un 7ème...

Et Tolkien qui dit qu'il n'y en a que 5, ça compte ? Razz
19.12.2005 11:10
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Thibault Hors ligne
Vanya
****

Messages : 589
Inscription : Nov 2004
Message : #41
 
Elfindor a écrit :J'aime bien, car, quand on parle des Istari, nous savons qu'il y en a au moins 5... Mais je ne pense pas que quelque chose empêche complètement qu'il puisse en avoir un 6eme, ou même un 7ème...
Deuxièmement, Beorn a des pouvoirs concernant les autres animaux, mais bon, encore une fois, ce n'est pas une grosse preuve, vu que c'est un Beornide...
Troisièmement, la preuve la plus mauvaise, c'est qu'il connait Olórin et Aiwendil...

En tout cas, aucune allusion à cela dans HoME XII... ou il y a un passage consacré aux Istari.
19.12.2005 12:13
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Eorl Hors ligne
Vanya
****

Messages : 698
Inscription : Jul 2005
Message : #42
 
Il est des personnages qu'il vaut mieux ne pas essayer d'analyser trop en profondeur si l'on ne veut pas attirer la foudre ! Laughing
19.12.2005 12:55
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aravanessë Hors ligne
Istar
*****

Messages : 1 702
Inscription : Oct 2004
Message : #43
 
Lomelinde a écrit :Tolkien n'était pas homme à entâcher sa Mythologie de dires erronés. Or, dans une lettre datée de 1954, il explique :

1) Que l'espérance de vie de Beorn n'était en rien différente de celle d'un Homme lambda.

2) Que Beorn, en dépit de ses capacités hors du commun (change-forme et magicien), n'en restait pas moins un Homme.
Un Istar des Istari. Ils sont cinq, ou du moins cinq de leur chef Dior, ce qui change tout. Wink
aravanessë
19.12.2005 16:06
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Dior Absent
Vanya
****

Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #44
 
Moi y en a pas comprendre ce que Dior fait dans message ?
19.12.2005 16:28
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aravanessë Hors ligne
Istar
*****

Messages : 1 702
Inscription : Oct 2004
Message : #45
 
Dior a écrit :Et Tolkien qui dit qu'il n'y en a que 5, ça compte ?
Je te précise qu'il s'agit selon certaines versions cinq de leurs chefs, pas cinq tout court. Smile
19.12.2005 18:48
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cuthalion Hors ligne
Perelda
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Messages : 147
Inscription : May 2005
Message : #46
 
On peut encore faire des hypothèses tordues, comme quoi Beorn et Radagast ne feraient qu'un... (pfff n'importe quoi ! Et pourquoi pas Tom Bombadil = Roi-Sorcier Smile
Non, franchement faut arrêter les hypothèses tordues, parce que vraiment, dire que Beorn pourrait être un Istar, là c'est vraiment poussé, étant donné que Tolkien lui-même a décrété qu'ils étaient 5 (oui je sais, 5 de leurs chefs)
Mais même si Beorn était un de ces Istari mineurs, étant donné son importance dans Le Hobbit, ça aurait quand même été précisé.
d'où l'équation : Beorn = Beorn
: 5 Istari = 5 Istari
Beorn n'est pas un Istar, même mineur (si tant est que de tels Istari existent).

Cuthalion, totalement anti-hypothèses sur Beorn le soi-disant Istar
(Ce message a été modifié le : 19.12.2005 23:44 par cuthalion.)
19.12.2005 23:27
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Thibault Hors ligne
Vanya
****

Messages : 589
Inscription : Nov 2004
Message : #47
 
Citation :pourquoi pas Tom Bombadil = Roi-Sorcier Smile
Il y a un essai quelque part la dessus! Rolling Eyes
19.12.2005 23:41
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cuthalion Hors ligne
Perelda
*

Messages : 147
Inscription : May 2005
Message : #48
 
Je sais,c'est bien pour ca...
Allez, je vais faire moi-même mon hypothèse tordue : peut-être que Beorn n'est que le fëa de Thranduil exprimé physiquement et à distance, pour surveiller les frontières occidentales de son royaume, à moins qu'il ne s'agisse du fils caché de Radagast.... Smile
19.12.2005 23:48
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Dior Absent
Vanya
****

Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #49
 
Désolé de te décevoir, mais la fëa de Thranduil, c'est pas possible. Mais c'était intéressant Wink
19.12.2005 23:59
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Meneldur Absent
Vanya
****

Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #50
 
Elfindor a écrit :Dit au moins un "s'il vous plait", ça serait gentil...

Il ne manquerait plus que les modérateurs aient à s'excuser des déviations d'un sujet... Rolling Eyes

(Edit : Lu et approuvé par Gil-galad, naméo)

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
20.12.2005 09:17
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Belgarion Hors ligne
Valarauko
****

Messages : 6 427
Inscription : Sep 2002
Message : #51
 
Pas mieux.

Petite parenthèse pour dire : " On a le respect qu'on mérite ".

- Fin de la déviation du sujet -
20.12.2005 14:50
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Nerdanel Hors ligne
Vanya
****

Messages : 404
Inscription : Dec 2005
Message : #52
 
Moi j'aime beaucoup l'idée du fils caché de radagast Laughing
29.12.2005 20:44
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cuthalion Hors ligne
Perelda
*

Messages : 147
Inscription : May 2005
Message : #53
 
Nerdanel a écrit :Moi j'aime beaucoup l'idée du fils caché de radagast Laughing
Merci! Je disais juste ca pour rigoler mais c'est vrai que ca expliquerait beaucoup de choses...
30.12.2005 01:09
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