amon hen

[Dior]

Pas entièrement : comment une pierre, fut-ce un palantir, peut à ce point augmenter la force du sáma d'un humain (bon, d'origine elfico-maia, mais de loin) à un point tel qu'elle surpasse celle du sáma d'un Maia (et pas un des plus faibles) ? Juste par droit de propriété ?

[Gil-galad]

excusez-moi, que sont le sáma, le limbar, l'Ósanwe-kenta... ?
Ósanwe-kenta je savais mais j'ai oublié :S

[aravanessë]

Relis le CLI III sur les palantíri et tu y verras qu'il est dit que seuls des forts esprits pouvaient les commander, Tolkien parle clairement de l'intervention du sáma (même si il ne le nomme pas). Dis moi ce que tu en penses après ce rafraichissement de mémoire, je tiens à avoir ton aprobation (ou a perpléxité) car tu t'y connais beacoup en ses sujets.
Sauron est très diminué de plus à cette époque, il ne peut même pas prendre de véritable forme physique (autre que l'oeil plus ou moins materiel).

[aravanessë]

Je te revoies à un de mes précédants messages:

Je dirais que ça a un rapport avec l'ósanwë ('échange de pensée' en gros). De plus comme le lambë (langage) est plus usité, la plupart non pas d'avanir (volonté en gros) qui leur permet d'être pahta (fermé), donc sont faciles à percer, alors que Sauron lui est initié à ses secrets et à un sáma surement très puissant.
Dior me confirmera peut-être.

A noter que Sauron utilise le palantíri, pour dominer, ce qui est, il me semble (à confirmer), interdit par un axan (loi venant d'Eru).
aravanessë

[Dior]

Oui, c'est vrai, avec la faiblesse relative de Sauron (attention, il arrive quand même à reprendre forme physique : cf. Gollum qui parle de sa main), à laquelle je n'avais pas pensé, cela se tient

[Ithilion]

par "activation", je voulais simplement dire ceci

Le Roi, une fois couronné, est sensé être "lié" spirituellement à son Royaume.

Ainsi, le Roi de France, une fois couronné, était supposé pouvoir guérir les écrouelles ...

Je ne faisais aucunement référence à un quelcionque "pouvoir" de JdR. Ce n'est pas le lieu.

[Aglarond]

(attention, il arrive quand même à reprendre forme physique : cf. Gollum qui parle de sa main)

Très preturbante, quand même, cette main de Sauron...Elle semble être en contradiction avec d'autres passages.
Cela dit, la puissance de Sauron ne tient pas seulement dans sa "force" qui lui permet de dominer les esprits, mais aussi en grande partie à sa malice et à son habileté à mélanger le faux et le vrai pour dérouter les esprits et les perdre... Notamment avec Ar-Pharazôn.