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Les Elfes qui traversent la mer
#27
Lomelinde a écrit :Et bien ! Et bien Kehldarin ! Quel esprit belliqueux tu as !! Il ne sert à rien de s'énerver !
Si. Tu n'es pas le premier à raconter ce dont il a envie juste pour délirer et faire sourire les autres. Et pour que personne ne s'énerve il faudrait commencer par ne pas dire de choses énervantes. Personellement les délires incontrolés ça m'énerve. Si tu ne délirais pas désolé, j'ai mal compris.

Lomelinde a écrit :Tout d'abord tu m'accuse de d'espliquer de manière irréfutable que Legolas partit sur Tol Eressea, ce qui est faux, je déteste ces discours de "cour d'école" et les gamineries en tout genre mais puisque tu insiste je m'explique: j'ai employé la tournure de phrase "il me semble", pour fomuler mon hypothèse...

Regarde ta phrase, ton hypothèse porte sur le fait qu'ils soit arrivés en Aman, mais il est évident que les Legolas sont les mêmes, à cause des parenthèses.

Lomelinde a écrit :De plus tu mer dit que ma théorie est fausse ? Laiqualasse = Feuille Verte non ?
Je dit que ton affirmation est une théorie, et que vu le nombre de gens qui se sont penchés sur le problème, arriver la fleur au fusil en assénant des vérités délirantes c'est assez piquant.

Lomelinde a écrit :En ce qui concerne Galdor, je m'excuse encore de mon ignorance, mon intérêt pour l'oeuvre va avant tout vers ce qui concerne l'aspect linguistique au détriment (comme ce fut le cas ici) d'autres choses.
Le premier Galdor est mort à Eithel Sirion, il était fils d'Hadol Lorindol et seigneur de Dór-lómin, il eu deux fils : Húrin & Huor, voilà ce que Silmarillion et le Livre des Contes Perdus m'ont donné.

Pour ce qui est de notre sujet "épineux" sur lequel tu t'es battu avec tant d'agressivité voici ce que j'ai trouvé :

SdA appendice B, Calendrier de la Comté :
1541

"... Alors legolas construisit un puissant navire en Ithilien, et il descendit le cours de l'Anduin et fit voile Outre-Mer. Et avec lui, dit-on, s'en alla Gimli le Nain. ..."

Livre des Contes Perdus p. 669, entrée Tári-Laisi :

"... Note. Laigolas = feuille-verte devenant archaïque à cause de la forme finale qui devint laib, produisit Legolast, c'est-à-dire "vue perçante". Mais peut-être possédait-il les deux noms puisque les Gnomes prenaient plaisir à donner deux oms aux consonnances similaires mais au sens dissemblable, ainsi Laigolas Legolast, Túrin Trambar, tc. Legolas, la forme usuelle est une confusion des deux. (Legolas FeuilleVerte apparaît dans le conte de la Chute de Gondolin; il fut un elfe deGondolin, et ayant un vue perçante dans l'obscurité, il fit traverser la plaine aux fugitifs dans la nuit. Une note associée au conte dit qu' " il vit encore sur Tol Eresseä et il y est nommé Laiqualassë par les Eldar). ..."

Voilà qui devrait satisfaire ton appétit "carnassier" Kehldarin ! Wink

Je pense que la citation du LCP acompagnée de celle du SdA parlent d'elles-mêmes.
Pas la peine de s'énerver.
Cool
Je le répète une fois de plus, je me suis intéressé à la question, et donc ces citations sont à peu près des évidences. Mais voir quelqu'un qui admet lui-même qu'il n'y connait rien conclure tranquillement, effectivement ça me touche. Ces citations ne permettent pas de conclure à l'unicité des personnages : il n'y a qu'une similitude de noms, et en plus avec les Contes Perdus. Et cet élément seul ne signifie rien, c'est pour le prouver que j'ai parlé de Boromir, Denethor, Galdor et les autres : à chaque fois qu'un nom apparaît, il est possible qu'il désigne un personne différente. Même avec Frodon il y a des chances pour qu'il en ait existé un autre, il faudrait le vérifier.

C'est encore pire que Bilbo, les Contes Perdus, comme source. Ce ne sont que les tous premiers brouillons, ils datent de la première guerre mondiale, c'est à la rigueur intéressant pour quelqu'un qui ne veut rien rater de l'évolution de l'univers de Tolkien, mais sur les détails ça ne vaut rien, à mon avis. Dans les Contes perdus, il y a un vieux gnome (elfe noldo dans la version publiée) qui s'appelle Gimli (guerrier nain dans la version publiée), et une fée (elfe sinda dans la version publiée) du nom de Vairë (devenue dans la version publiée une valier, épouse de Mandos). Dans les Contes perdus, les Valar ont des Enfants et sont parfois moins puissants que des maiar (Ulmo et Ossë, par exemple). D'ailleurs il y a des Valar qui ont disparu entre les brouillons et la version publiée. Dans les Contes perdus, les Nains s'allient aux Orques (ce sont des ennemis jurés dans la version publiée). Je dois continuer ?
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