Mais Elendil, les deux passages que tu cites sont imagés, Tolkien ne dit pas qu'il y a de véritables orques dans le monde contemporain. Il transpose et considère que Christopher est "comme un Hobbit au milieu des Uruk-haï" : difficile de dire qu'il ne s'agit pas d'une métaphore. Que le peuple orque ait perduré ne me semble donc pas établi. Pas plus que de dire que des Maïar aient survécu parce qu'il parle de "nouveaux Sauron". Il s'agit bien de la citation évoquée par Widor, mais elle me semble loin de cette conclusion.
Je pense qu'il ne faut pas mélanger la théorie rationnelle d'une ascendance orquienne, et les images politiques qu'emploie Tolkien ici. Dans le monde contemporain, il y a de nouveaux Sauron et des nouveaux orques, et des alliances mixtes, mais pas dans le Légendaire où l'on serait en peine de voir des orques "des deux côtés" ou du camp qui se revendique de l'Ouest, si l'on veut.
C'est possible. Sans mettre de côté la barbarie des orques, ils semblent vivre dans une société hiérarchisée, quoique très brutale et tournée vers la guerre. Il n'est pas interdit de considérer qu'ils puissent également faire de l'agriculture et vivre en paix.
Mais leur "serment", qui t'a plu, et surtout leur haine indéfectible pour les Hommes et les Elfes, me semblent difficiles à oublier. C'est le peuple nuisible par excellence.
En théorie, ils restaient "récupérables" car Melkor n'était pas leur créateur (comme l'est Eru pour les Hommes et les Elfes) et seul Melkor devait être combattu pour lui-même. Néanmoins, dans la pratique, les Orques sont restés du mauvais côté :
Je pense qu'il ne faut pas mélanger la théorie rationnelle d'une ascendance orquienne, et les images politiques qu'emploie Tolkien ici. Dans le monde contemporain, il y a de nouveaux Sauron et des nouveaux orques, et des alliances mixtes, mais pas dans le Légendaire où l'on serait en peine de voir des orques "des deux côtés" ou du camp qui se revendique de l'Ouest, si l'on veut.
(24.05.2018, 11:06)Annalia a écrit : Mon côté pacifiste verrait bien les orques vivre de manière moins bestiale et pourquoi pas en ayant leurs propres clans. Sans véritablement se mêler aux Hommes.
C'est possible. Sans mettre de côté la barbarie des orques, ils semblent vivre dans une société hiérarchisée, quoique très brutale et tournée vers la guerre. Il n'est pas interdit de considérer qu'ils puissent également faire de l'agriculture et vivre en paix.
Mais leur "serment", qui t'a plu, et surtout leur haine indéfectible pour les Hommes et les Elfes, me semblent difficiles à oublier. C'est le peuple nuisible par excellence.
En théorie, ils restaient "récupérables" car Melkor n'était pas leur créateur (comme l'est Eru pour les Hommes et les Elfes) et seul Melkor devait être combattu pour lui-même. Néanmoins, dans la pratique, les Orques sont restés du mauvais côté :
Citation :"Mais avant même que ce maléfice de Morgoth ne fut suspecté, les Sages des Jours Anciens professèrent toujours que les Orques n'avaient pas été "fabriqués" par Melkor, et n'étaient donc pas mauvais à l’origine. Ils pouvaient être devenus irrécupérables (du moins pour les Elfes et les Hommes), mais ils restaient dans le cadre de la Loi. Autrement dit, étant les doigts de la main de Morgoth, ils doivent être combattus avec la plus grande rigueur, mais ils ne doivent pas être traités selon leurs propres façons cruelles et traîtresses. Les prisonniers ne doivent pas être torturés, pas même pour leur arracher des informations pour défendre les demeures des Elfes et des Hommes. Si un Orque se rendait et demandait la clémence, elle devait lui être accordée, même à n'importe quel prix.** Tel était l'enseignement des Sages, bien que dans l'horreur de la Guerre il ne fut pas toujours respecté.
**Peu d'Orques agirent jamais ainsi durant les Jours Anciens, et jamais un Orque n'aurait traité avec un Elfe. Car Morgoth avait au moins réussi à convaincre les Orques, et ce de façon irréfutable, que les Elfes étaient encore plus cruels qu'eux-mêmes, ne faisant des prisonniers que pour "s'amuser", ou pour les dévorer (ce que les Orques faisaient en cas de besoin)"
Morgoth's Ring, Myths Transformed, 10.