Bonjour à tous !
Ceci est mon premier message sur le forum... désolé de réanimer ce débat vieux comme Arda, mais comme le mystère sur la nature de Bombadil subsistera toujours, j'espère que vous ne m'en voudrez pas !
Je vais citer un passage du Seigneur des Anneaux repris plus haut dans ce topic :
Mes dernières lectures de Maître Tolkien remontent à des années, mais sa mythologie reste bien ancrée dans mon esprit...
Si Bombadil est plus ancien que les premiers sentiers des Grandes Gens (désignation des Hommes pour les Hobbits), si il se souvient du passage des Elfes vers l'ouest, avant l'inflexion des mers (quand Eä était plate donc... on parle bien du premier voyage vers Valinor, guidé par Oromë).
Tom Bombadil ne peut donc pas être un des Istari bleus, arrivés en Terre du Milieu des Ages plus tard.
(au passage, il a vu arriver les Petites Personnes... si on parle des Hobbits, j'aurais bien aimé qu'il nous raconte ... Gandalf probablement aussi, peut-être est-ce de ça qu'il souhaite s'entretenir avec Tom, maintenant que sa mission en Terre du Milieu est accomplie).
Si Bombadil était présent avant la rivière et les arbres, se souvient des premières pluies et du premier gland, il est antérieur aux premiers actes d'Ülmo et de Yavanna sur Arda.
Si Bombadil a connu l'obscurité sous les étoiles quand elles étaient sans appréhension, avant que le Seigneur Ténébreux ne vint de l'extérieur (on parle donc de Melkor, premier Seigneur Ténébreux...), alors il est antérieur même à la venue des Valars sur Eä, puisque Melkor est le premier à s'être faufilé pour avoir le champs libre, et les Ainur volontaires pour faire que la vision d'Eru se concrétise sont arrivés ensuite...
Pourquoi Tom Bombadil ne serait-il pas l'incarnation d'Eä elle-même, son esprit en quelque sorte?
Ca expliquerait son absence de réaction face aux évenements innombrables qui se sont déroulés aux travers des Ages. Quelque soit l'avenir de la Terre du Milieu, paix ou chaos, ça lui est indifferent, il restera là, jusque la fin.
Il ne serait donc pas interressé par une invitation au Conseil d'Elrond pour débattre de l'avenir des peuples, ou de ce qu'il adviendrait de l'Unique, car pour lui, ce ne serait que détails.
Gandalf devait en savoir plus sur Bombadil que quiconque, car c'est lui qui a repris Elrond en lui précisant qu'il aurait décliné l'invitation au Conseil.
Il me semble, de mémoire, que lors du Conseil, les Hobbits avaient émis l'hypothèse de céder l'Anneau à Tom Bombadil pour qu'il le conserve en sécurité, puisqu'il n'a pas de prise sur lui ; et ce doit être Gandalf qui leur répondit que ce n'était pas la solution, car pour Bombadil, l'Anneau n'est qu'une babiole qu'il rangerait puis qui lui sortirait de l'esprit et que ça ne ferait que repousser le problème : l'Unique cherchera à nouveau à rejoindre son Maître... la seule solution est de le détruire.
PS: Ces arguments concorderaient aussi avec l'hypothèse déjà émise que Tom Bombadil soit Iluvatar en mode observateur, "incognito"
... sauf qu'Eru s'inquiéterait un peu plus de la "géopolitique" d'Arda je pense, puisqu'il est tout de même question de l'avenir de ses Enfants (les Premiers Nés et les Héritiers).
Tandis que "l'Esprit d'Eä" (la Terre, Gaïa en quelque sorte), se fout bien mal de quels pieds la foule, tant qu'elle n'explose pas (elle doit quand même préférer que ce soit des peuples qui prennent un minimum soin d'elle, d'où le petit coup de pouce aux Hobbits avec l'Homme-Saule, les Galgals, ...)
Eru est déjà intervenu en personne plusieurs fois contre les Seigneurs Ténébreux, pour rétablir l'ordre dans sa création (de mémoire, il a exilé Morgoth hors des cercles du monde, il a détruit la flotte de Numenor et Numenor elle-même, suite aux agissement de Sauron, pour étouffer dans l'oeuf une rebellion... Sauron qu'il a tué par la même occasion, du moins son enveloppe corporelle)
Désolé si j'ai été long, j'espère avoir vos avis et réactions !
Ceci est mon premier message sur le forum... désolé de réanimer ce débat vieux comme Arda, mais comme le mystère sur la nature de Bombadil subsistera toujours, j'espère que vous ne m'en voudrez pas !
Je vais citer un passage du Seigneur des Anneaux repris plus haut dans ce topic :
Citation :- Qui êtes-vous, maître? demanda-t-il.
- Hein, quoi? dit Tom, se redressant, les yeux étincellant dans la pénombre. Ne connaissez-vous pas encore mon nom? C'est la seule réponse. { } Mais vous êtes jeune et je suis vieux. L'Aîné, voilà ce que je suis.
Notez mes paroles, mes amis:
Tom était ici avant la rivière et les arbres,
Tom se souvient de la première goutte de pluie et du premier gland.
Il a tracé des sentiers avant les Grandes Gens,
et il a vu arriver les Petites Personnes.
Il était ici avant les rois et les tombes et les Etres Galgals.
Quand les Elfes sont passé à l'Ouest, Tom était déjà ainsi, avant que les mers ne furent infléchies.
Il a connu l'obscurité sous les étoiles quand elles étaient sans appréhension - avant que le Seigneur Ténébreux ne vint de l'extérieur.
Mes dernières lectures de Maître Tolkien remontent à des années, mais sa mythologie reste bien ancrée dans mon esprit...
Si Bombadil est plus ancien que les premiers sentiers des Grandes Gens (désignation des Hommes pour les Hobbits), si il se souvient du passage des Elfes vers l'ouest, avant l'inflexion des mers (quand Eä était plate donc... on parle bien du premier voyage vers Valinor, guidé par Oromë).
Tom Bombadil ne peut donc pas être un des Istari bleus, arrivés en Terre du Milieu des Ages plus tard.
(au passage, il a vu arriver les Petites Personnes... si on parle des Hobbits, j'aurais bien aimé qu'il nous raconte ... Gandalf probablement aussi, peut-être est-ce de ça qu'il souhaite s'entretenir avec Tom, maintenant que sa mission en Terre du Milieu est accomplie).
Si Bombadil était présent avant la rivière et les arbres, se souvient des premières pluies et du premier gland, il est antérieur aux premiers actes d'Ülmo et de Yavanna sur Arda.
Si Bombadil a connu l'obscurité sous les étoiles quand elles étaient sans appréhension, avant que le Seigneur Ténébreux ne vint de l'extérieur (on parle donc de Melkor, premier Seigneur Ténébreux...), alors il est antérieur même à la venue des Valars sur Eä, puisque Melkor est le premier à s'être faufilé pour avoir le champs libre, et les Ainur volontaires pour faire que la vision d'Eru se concrétise sont arrivés ensuite...
Pourquoi Tom Bombadil ne serait-il pas l'incarnation d'Eä elle-même, son esprit en quelque sorte?
Ca expliquerait son absence de réaction face aux évenements innombrables qui se sont déroulés aux travers des Ages. Quelque soit l'avenir de la Terre du Milieu, paix ou chaos, ça lui est indifferent, il restera là, jusque la fin.
Il ne serait donc pas interressé par une invitation au Conseil d'Elrond pour débattre de l'avenir des peuples, ou de ce qu'il adviendrait de l'Unique, car pour lui, ce ne serait que détails.
Gandalf devait en savoir plus sur Bombadil que quiconque, car c'est lui qui a repris Elrond en lui précisant qu'il aurait décliné l'invitation au Conseil.
Il me semble, de mémoire, que lors du Conseil, les Hobbits avaient émis l'hypothèse de céder l'Anneau à Tom Bombadil pour qu'il le conserve en sécurité, puisqu'il n'a pas de prise sur lui ; et ce doit être Gandalf qui leur répondit que ce n'était pas la solution, car pour Bombadil, l'Anneau n'est qu'une babiole qu'il rangerait puis qui lui sortirait de l'esprit et que ça ne ferait que repousser le problème : l'Unique cherchera à nouveau à rejoindre son Maître... la seule solution est de le détruire.
PS: Ces arguments concorderaient aussi avec l'hypothèse déjà émise que Tom Bombadil soit Iluvatar en mode observateur, "incognito"
... sauf qu'Eru s'inquiéterait un peu plus de la "géopolitique" d'Arda je pense, puisqu'il est tout de même question de l'avenir de ses Enfants (les Premiers Nés et les Héritiers).
Tandis que "l'Esprit d'Eä" (la Terre, Gaïa en quelque sorte), se fout bien mal de quels pieds la foule, tant qu'elle n'explose pas (elle doit quand même préférer que ce soit des peuples qui prennent un minimum soin d'elle, d'où le petit coup de pouce aux Hobbits avec l'Homme-Saule, les Galgals, ...)
Eru est déjà intervenu en personne plusieurs fois contre les Seigneurs Ténébreux, pour rétablir l'ordre dans sa création (de mémoire, il a exilé Morgoth hors des cercles du monde, il a détruit la flotte de Numenor et Numenor elle-même, suite aux agissement de Sauron, pour étouffer dans l'oeuf une rebellion... Sauron qu'il a tué par la même occasion, du moins son enveloppe corporelle)
Désolé si j'ai été long, j'espère avoir vos avis et réactions !