27.06.2008, 13:51
Zelphalya : Mon raisonnement était le suivant :
(1) Cîrdan a participé à la recherche de Thingol (et à une partie de la Grande Marche, à travers le Beleriand)
(2) Donc, il était né avant l'établissement des Sindar en Beleriand
(3) Deux possibilités s'offrent à nous : il est né pendant la Grande Marche ou avant celle-ci (donc nécessairement à Kuiviénen dans ce dernier cas)
(I) Or la Grande Marche fut périlleuse, du fait des bestioles de Melkor
(II) Mais les Eldar avaient tendance à ne pas faire d'enfant dans des périodes de danger
(III) Donc il est improbable que Cîrdan soit né au cours de la Marche (de fait, dans des manuscrits des années 30 ou 40, Tolkien sous-entend qu'aucun enfant ne naquit durant cette période, même s'il faut prendre ce fait avec des pincettes)
=> Il est loin d'être impossible que Cîrdan ait vécu à Kuiviénen.
Degolas : Et tu as raison. Un des derniers documents de Tolkien (cf. HoME XII "Last Writings" parle longuement de Cîrdan et de son désir de prendre la mer pour suivre Olwë et les autres Teleri. Mais il respecta l'avertissement et le désir des Valar en la matière (et il est sous-entendu que sa faculté de discerner l'avenir – comme avec Gandalf – lui venait en grande partie des Valar).
(1) Cîrdan a participé à la recherche de Thingol (et à une partie de la Grande Marche, à travers le Beleriand)
(2) Donc, il était né avant l'établissement des Sindar en Beleriand
(3) Deux possibilités s'offrent à nous : il est né pendant la Grande Marche ou avant celle-ci (donc nécessairement à Kuiviénen dans ce dernier cas)
(I) Or la Grande Marche fut périlleuse, du fait des bestioles de Melkor
(II) Mais les Eldar avaient tendance à ne pas faire d'enfant dans des périodes de danger
(III) Donc il est improbable que Cîrdan soit né au cours de la Marche (de fait, dans des manuscrits des années 30 ou 40, Tolkien sous-entend qu'aucun enfant ne naquit durant cette période, même s'il faut prendre ce fait avec des pincettes)
=> Il est loin d'être impossible que Cîrdan ait vécu à Kuiviénen.
Degolas : Et tu as raison. Un des derniers documents de Tolkien (cf. HoME XII "Last Writings" parle longuement de Cîrdan et de son désir de prendre la mer pour suivre Olwë et les autres Teleri. Mais il respecta l'avertissement et le désir des Valar en la matière (et il est sous-entendu que sa faculté de discerner l'avenir – comme avec Gandalf – lui venait en grande partie des Valar).
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland