10.01.2008, 23:55
Pas trouvé grand chose dans les appendices B ...
Mais Dagorlad et les Marais sont apparemment différents:
Alors penchons nous maintenant sur le côté magique des marais que Frodo pense être de l'Ennemi...
Après sa défaite, il était réduit à une ombre plus que faible, incapable de former un tel sortilège et l'Entalluve n'avait pas encore débordé... Quant à l'avoir fait après avoir recouvré une partie de ses pouvoirs, le problème c'est qu'il n'est revenu au Mordor en 2941... Avant ça, l'ombre est apparue en 1050 dans la Forêt Noire et les Nazguls sont réapparus vers 1300... en bref avant 1944 cité plus haut.
Qui donc de Sauron ou de ses serviteurs aurait lancé le sort sur les marais ? (soit dans un but de vengeance, genre profanation des tombes, soit dans un but stratégique, genre protection des portes noires en réduisant les motens d'y venir par le nord).
En tout cas, si personne ne trouve la date exacte du débordement de l'Entalluve, je pencherais pour une fourchette allant d'environ 1000 à 1944
Citation :3434 [2A] L'Armée de l'alliance franchit les Monts Brumeux. Bataille du Dagorlad et défaite de Sauron. Commence le siège de Barad-dûr.Tolkien fait la distinction entre 1899 et 1944. Ca nous laisserait un espace de 45 ans...
1899 [3A] Le roi Calimehtar est victorieux des Gens-des-Chariots sur le Dagorlad.
1944 Ondoher est tué au combat. Earnil défait l'ennemi en Ithilien du Sud. Il gagne ensuite la Bataille du Champ, et chasse les Gens-des-Chariots dans les Marais des Morts. Arvedui revendique la couronne du Gondor.
Mais Dagorlad et les Marais sont apparemment différents:
Citation :SdA, La traversée des marais:
Les Hobbits etaient a present entierement entre les mains de Gollum. Ils ignoraient et ne pouvaient deviner dans cette lumiere brumeuse qu'ils ne se trouvaient en fait que juste a l'interieur des limites septentrionales des marais, qui s'etendaient principalement au sud. Ils avaient, pour peu qu'ils eussent connu le pays, la possibilite, moyennant quelque delai, de revenir un peu sur leurs pas, puis, tournant vers l'est, d'arriver par des routes fermes a la plaine nue de Dagorlad : le champ de la bataille de jadis devant les portes du Mordor. Non qu'il y eut grand espoir dans pareil itineraire. Sur cette plaine pierreuse, il n'y avait aucun couvert, et elle etait traversee par les grands chemins des Orques et des soldats de l'Ennemi. Les manteaux de la Lorien memes ne les y auraient pas dissimules. [...]
Citation : [un peu plus loin dans le récit, dit par Gollum]Ce fut une grande bataille. Des Hommes de haute taille, avec de longues epees, et des Elfes terribles, et des Orques qui hurlaient. Ils se sont battus dans la plaine pendant des jours et des mois aux Portes Noires. Mais les Marais se sont etendus la depuis lors, ils ont avale les tombes; ils rampent toujours davantage.Donc les marais sont apparus entre 3434 2A et 1944 3A... top large Mais je n'en sais pas plus...
Alors penchons nous maintenant sur le côté magique des marais que Frodo pense être de l'Ennemi...
Citation :J'ai vu les visages de beaux guerriers de jadis gisant endormis sous les eaux des Marais des Morts, ou qui le paraissaient grace a ses perfides artifices. [...]... et que Gollum a déjà expérimenté, ce qui élimine l'hypothèse d'une conservation naturelle puisqu'il n'y aurait pas de corps:
Citation :- Mais cela, c'etait il y a des eternites, dit Sam. Les Morts ne peuvent etre reellement la! C'est quelque sorcellerie tramee en Terre Tenebreuse?Maléfice donc... mais quand Sauron a-t-il pu le lancer sur cette plaine?
- Qui sait? Smeagol ne le sait pas, repondit Gollum. On ne peut pas les atteindre, on ne peut les toucher. On a essaye une fois, oui, mon tresor. Rien que des ombres a voir, peut-etre, pas a toucher. Non, mon tresor! Tous morts.
Après sa défaite, il était réduit à une ombre plus que faible, incapable de former un tel sortilège et l'Entalluve n'avait pas encore débordé... Quant à l'avoir fait après avoir recouvré une partie de ses pouvoirs, le problème c'est qu'il n'est revenu au Mordor en 2941... Avant ça, l'ombre est apparue en 1050 dans la Forêt Noire et les Nazguls sont réapparus vers 1300... en bref avant 1944 cité plus haut.
Qui donc de Sauron ou de ses serviteurs aurait lancé le sort sur les marais ? (soit dans un but de vengeance, genre profanation des tombes, soit dans un but stratégique, genre protection des portes noires en réduisant les motens d'y venir par le nord).
En tout cas, si personne ne trouve la date exacte du débordement de l'Entalluve, je pencherais pour une fourchette allant d'environ 1000 à 1944