21.01.2005, 14:07
eru iluvatar a écrit :a lambendil: j'apprecie beaucoup tres critiques, et je peux t'assurer que je prefere de loin qu'on me fasse des critiques constructives et argumentees comme tu l'a fait plutot que tout denigrer en bloc et dire que j'invente n'importe quoi. je suis loin d'etre parfait, je suis conscient de mes limites, et j'accepte les critiques qui peuvent me montrer mes erreurs et les corriger, ce qui me permet de m'ameliorer, plutot que nier betement mes torts. donc sache simplement que j'ai apprécié la façon dont tu as réagi à mon post.
si je peux reprendre quelques points:
pour le caractre agglutinant des langues indoeuropeennes, il n'est pas incompatible avec les autres procedes que sont la flexion ou d'autres procédés morphosyntaxiques. de plus, connais tu des langues indoeuropeennes non agglutinantes?
quand tu as dit qu'il peut y avoir dans 2 langues des mots qui ont la meme signification et la meme prononciation sans avoir necessairement la meme origine (comme le bad anglais et persan), je connais ce phenomene, c'est ce qu'on appelle la convergence, c'est à dire l'évolution de 2 choses indépendantes, sans origine commune, vers une meme forme. le phenomene de convergence existe mais est rare, et il ne faut pas déduire trop hativement que toutes les ressemblances sont des convergences, le plus souvent ça revelera une origine commune et donc un lien, plus rarement ce sera une convergence. de plus, la convergence releve plus de la contingence que du pur hasard, c'est a dire que si 2 choses evoluent vers une meme forme, c'est simplement que chacune le fait sans etre liee a l'autre, mais ce n'est pas une pure aleatoirite.
tu parle des langues asianiques, mais, bien que je ne sois pas un expert en la matiere, je n'ai jamais lu ni vu nulle part un moyen quelconque d'en savoir quelquechose. les langues asianiques sont apparues en palestine en -17000, puis se sont étendues vers le caucase et l'europe, ou elles ont donné entre autres le basque, le sarde, l'ibere, le philistin, l'ertebollien, etc, qui n'etaient pas des langues ecrites, donc on n'en a pas de trace. de plus vers -2000, les indoeuropeens sont arrives en europe et leur langue a submergé, effacé et remplacé les langues asianiques, qui sont donc mortes voici 4000 ans, sans avoir été jamais écrites. les seules reminiscences de ces langues asianiques sont le basque et d'infimes bribes quasi-indecelables dans la mer des langues indoeuropeennes. que peux tu donc connaitre des langues asianiques pour y voir des ressemblances avec les langues tolkieniennes?
mais bon, je chipote pour des details, mais ce n'est pas pour faire l'embeteur, j'avais juste envie de donner mon avis sur ces quelques points.
a belgarion: desole pour le nom de kloczko, je ne l'ai pas fait expres, mais comme c'est un nom bizarre et difficilement prononçable, dans ma hate j'ai cru lire clockzo.
Je ne voudrai juste signaler, à ceux et celles qui s'intéressent vraiment aux langues d'Europe, que les affirmations "linguistiques" dans le message ci-dessus, sont non seulement fausses, mais plutôt "délirantes", c'est pour cette raison je ne pense pas qu'il soit possible d'en discuter avec ce jeune homme (de ?16 ans) pressé.
L'histoire et la classification des langues dans le message en question semble plutôt ressortir des théories de la "philologie" ayant cours au 17-18e siècle.
Je ne donnerai comme exemple, que le réponse que fit Tolkien en 1967 (déjà!) sur la ressemble entre Morîah et Moria :
As for the 'land of Morîah' (note stress): that has no connexion (even 'externally') whatsoever. Internally there is no conceivable connexion between the mining of Dwarves, and the story of Abraham. I utterly repudiate any such significances and symbolisms. My mind does not work that way; and (in my view) you are led astray by a purely fortuitous similarity, more obvious in spelling than speech, which cannot be justified from the real intended significance of my story.
elfiquement vôtre,
Edouard Kloczko
Lomelinde a écrit :<snip>
Et puis OKTA :
Citation :OKTA- Voir KOT. Q ohat guerre. N auth
Une petite erreur de "phrappe"
Guerre en quenya c'est ohta ou h = ch /x/.
E. Kloczko
