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é è etc
#44
Aracorc a écrit :Pour reprendre un sujet de discussion, et ce que je disais à Lomelinde.
Vu le nombre de gens qui s'intéresse à l'elfique, ce serait bien si un site se dévouait pour créer un dictionnaire d'elfique vivant. Parce qu'ne langue vivante c'est quand même sympathique !

L'intention de Tolkien n'a jamais été de créer des langues utilisables, en dehors des quelques compositions en elfique qu'il a écrites (poèmes, extraits de récit, traductions de prières catholiques, etc.).

Le but de Tolkien était avant tout de fournir un arrière-plan linguistique cohérent et réaliste à ses récits. Ainsi, il en vint à imaginer des langues différentes originaires d'une même proto-langue ancestrale, une famille de langues à l'image des langues d'Europe qui dérivent presque toutes d'une langue indo-européenne supposée (à l'exception du finnois, du hongois et du basque). Et son intérêt principal dans ces langues résidait dans leur évolution diachronique (à travers le temps), pas dans leur aspect synchronique en tant que tel. C'est pour cela qu'il n'a jamais entrepris de composer un vrai dictionnaire de quenya et de sindarin, après le Qenya et le Gnomish Lexicon des années 15-20.

Ensuite, les langues influençaient à leur tour les récits (ex. l'édit de Thingol, le noldorin qui devient le sindarin, etc.).

Citation :L'idée étant que pour traduire ses poèmes, romans Cool , traités de théorie quantiques des champs Shocked etc préférés ou écrire à l'élu(e) de son coeur Embarassed en sindarin, par exemple, chacun dans son coin crée ses propres mots nouveaux et finalement assez souvent on doit réinventer la roue ...

Pour écrire dans une langue il faut en maîtriser les règles. Or on est encore au stade ou l'on déduit ces règles à partir des données éparpillées dans plus de 30 publications différentes et s'étendant sur presque 60 ans de la vie de l'auteur... Bien des pièces du puzzle sont encore manquantes, et celles dont nous disposons ne sont pas toutes compatibles entre elles (comme si elles provenaient de puzzles différents).

On est donc bien loin de pouvoir écrire des textes conséquents en elfique. Et ceux qui prétendent le faire ne font en fait que du néo-elfique, basé sur la langue de Tolkien certes, mais surtout basé sur beaucoup d'hypothèses et de déductions. Il ne s'agit donc pas vraiment les langues de Tolkien.

Citation :Il serait donc intéressant de récolter ces créations, à charge d'un ensemble de responsable (?/! ) de choisir la construction la moins mauvaise pour traduire par exemple "sous-marin d'attaque lanceur d'engin" ou "combinaison NBC" ! Evil or Very Mad

Quel est l'intérêt ??? Ne vaut-il pas mieux dans ce cas apprendre une vraie langue, utile ? Par exemple une des langues régionales parlées en France (comme le breton, le basque, le catalan ou l'occitan) ou une langue européenne ou d'ailleurs ? Vous pourrez au moins avoir la possibilité de communiquer avec d'autres locuteurs (ce qui est la fonction principale du langage humain) et découvrir une façon de penser et une culture différentes. Il y en a plus de 6000 dans le monde et la moitié sont en danger. Chaque année des langues disparaissent, et pas seulement dans des pays reculés : le statut des langues régionales en France est préoccupant.

Citation :Plus sérieusement je rappelle que le latin est langue officiel du Vatican et donc que tout le vocabulaire moderne fait l'objet de traduction en latin (j'imagine qu'il doit y avoir une armée de linguistes qui fabrique Idea du vocabulaire latin pour tous les objets modernes).
En effet, le Vatican emploie des personnels ecclésiastiques pour maintenir un latin "actuel", reflétant les réalité de notre monde (ont-ils inventé des mot pour avortement ou préservatif ? Wink ).

Mais la situation du latin est bien différente des langues elfiques de Tolkien : on a des milliers de documents en latin et un corpus d'étude très conséquent à disposition. On connaît bien la morphologie du latin, ses règles de dérivation ou de composition, ainsi que son fonctionnement, ce qui est loin d'être le cas pour le quenya et encore plus pour le sindarin.
Le latin a continué d'être utilisé comme langue littéraire et administrative jusqu'au XVIe siècle en France, jusqu'à ce que François Ier édite un décret prônant l'usage du français dans tous les documents administratifs ou littéraires.

Mais, contrairement à ce qu'on pourrait croire, le latin n'est pas une langue morte ! La langue que nous utilisons tous les jours est du latin, un latin transformé par le temps et quelques apports germaniques anciens. Le latin vit dans le français, l'espagnol, l'italien, le catalan ou le roumain. Et bien des néologismes récents, en particulier dans le domaine scientifique, sont basés sur le latin (ou le grec). Le français ne s'éloigne pas du latin, il s'en rapproche !

Citation :Après tout, ce n'est pas marce que les Elfes désapprouveraient la technique et la technologie de notre modernité, qu'il n'auraient pas créer des mots pour en désigner les objets.
Avant de pouvoir se lancer dans un tel projet, rendre les langues elfiques "vivantes", il faudrait avoir en main toutes les données existantes et les avoir analysées, ce qui n'est malheureusement pas le cas (même si des écrits linguistiques inédits paraissent régulièrement depuis 3 ans).

Alors à quoi bon commencer à rédiger des grammaires qui pourraient être caduques dans quelques années ? A quoi bon tenter de constituer un vocabulaire de mots "manquants" si les mots en questions existent déjà mais ne nous sont pas encore connus ?

Et comment écrire des textes sans règles précises de grammaire ou de syntaxe ?

Mais après tout, puisqu'il s'agit de langues imaginaires, on peut faire ce qu'on veut... Twisted Evil
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é è etc - par Aracorc - 05.11.2004, 16:38
[Pas de titre] - par Elendur - 06.11.2004, 00:34
Re: é è etc - par Lomelinde - 09.11.2004, 13:07
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