15.09.2004, 07:43
Kehldarin a écrit :La citation que je donne (et qui n'apporte rien selon toi) indique que les Nandor se sont fondus avec les Avari en dehors du Beleriand après le premier âge. Elle dit aussi que les langues des Avari aux deuxième et troisième âge (autrement dit les langues sylvaines, dont l'existence était hypothétique selon toi) diffèrent des langues parlées en Beleriand, et donc de la langue des Laiquendi, qui vivent en Beleriand.
Elle n'apporte rien de plus en effet, mon but étant de corriger mon erreur et d'indiquer (par cette citation) que le Nandorin avait disparut au Troisième Age.
Kehldarin a écrit :Maintenant, si tu veux un raisonnement logique :
- Legolas est un sinda de la forêt noire.
- Legolas a une racine sindarine et une racine forestière dans son nom.
- Les Sindar de la forêt noire ont des noms de style et forme sylvaines.
- Les Sylvains étant des forestiers, leur langue est donc appelée forestière.
Tu as tout à fait d'accord.
Kehldarin a écrit :Donc lêg ne peut appartenir qu'au sylvain (qui a remplacé le nandorin du premier âge, et qui est donc proche des autres langues telerines, comme le montre la forme sindarine laeg évoquée dans la lettre), et très probablement au sylvain de la forêt noire. Quelle autre langue est à la fois voisine du sindarin (mais cependant distincte) et parlée par une peuple forestier ? La langue des Druedain ? Celle des Hommes des bois du Rhovanion ? Celle des Ents ? Aucune n'est liée au sindarin : il est à la rigueur possible de se demander de quelle langue sylvaine viens lêg, mais il est évident qu'il vient d'une langue sylvaine.
Bien sûr que _lêg_ vient d'une langue sylvaine ai-je jamais dit le contraire ? Et comme tu le dis toi-même finalement, la question reste posée...
Kehldarin a écrit :ps : je connais deux mots de sylvain : caras (dans Caras Galadhon) et Lórinand (dont la "traduction" est Lorien). Il y en a sans doute d'autres, et comme je ne les ai pas trouvé dans HoME il y en a vraisemblablement ailleurs que dans des allusions dans HoME, malgré ton affirmation.
ps: caras n'a pas grand chose de "sylvain", les Etymologies le donne comme étant Noldorin (et de par le fait Sindarin) sous le radical [KAR-] : caras = cité (construite au-dessus du sol).
Pour Lorinand, le texte de l'Appendice A p.651 parle de ce mot comme étant d'origine Nandorine ou Sylvaine (aucune assurance donc) et les Notes p.647 d'enfoncer le clous en signalant "Lorinand était le nom Nandorin de cette région", "Lorinand ait constitué l'ancienne dénomination nandorine de la région", j'en passe et des meilleures... (pardon pour l'accent du "o" mais mon ordinateur ne l'accepte pas).
Nous avons, pour ce mot, les éléments noldorins suivants: avec _lor-_ répertorié sous le radical [LAWAR- / GLAWAR-] comme étant un préfixe employé dans les noms sindarins et _nand_ répertorié sous le radical [NAD-] comme étant "une vatse étendue herbeuse".
Je ne prétends pas bien sûr que Lorinand soit sindarin, ce serait fort mal interpréter les textes et aller à l'encontre même de ce qui a été écrit mais je constate que le mot a des similitudes avec des références sindarines et que son origine "sylvaine" (en parlant ici de la langue Sylvaine dont tu fait mention) est loin d'être sûre.
Rien de spécialement sylvain là-dedans tu en conviendra. La langue Sylvaine telle qu'elle est présentée dans l'arbre des Langues du Lammasethen n'a été rien de plus qu'esquissée, tout comme l'Avarin en l'occurence.