10.09.2004, 07:32
Kehldarin a écrit :En revanche j'avais vu je ne sais plus où qu'Oropher était parent de Thingol, ce qui expliquerait que le palais des Elfes de la forêt noire soit une quasi réplique de celui de Thingol.
Je sais que je n'apporterai pas d'eau au moulin en donnant cette citation mais pour celles et ceux intéressé(e)s par le sujet et qui ne possèdent pas les Contes et Légendes Inachevés, voici le passage auquel Kehldarin fait référence :
Contes & Légendes Inachevés, p. 654 a écrit :"... Oropher était d'origine sindarine, et ce faisant, Thranduil, son fils, suivait très certainement l'exemple qu'avait donné autrefois le Roi Thingol au Doriath; encore que les salles souterraines n'auraient guère pu soutenir la comparaison avec celle de Menegroth..."
Hélas ce passage ne met en avant aucun indice pouvant laisser croire à un lien de parentée.
Kehldarin a écrit :En fait, je pense que relier Denethor à Legolas ne tiens pas. Le premier est un nando, le deuxième un sinda. Or on ne change pas de race et ils ne peuvent donc pas venir l'un de l'autre.
Et les Elfes sont de la race de leur père, pas de celle de leur mère, d'après ce qu'on voit pour tous les Elfes de sang mélé (par exemple lors des mariages entre Noldor et Vanyar, ou entre Noldor et Sindar) ; il n'y a pas de raison que ce soit différent pour les mariages entre Sindar et Sylvains. Legolas n'est pas un Sylvain, même s'il se considère comme tel.
Je suis tout à fait d'accord avec toi (je n'ai pas le choix, *rire*) pour ce qui est du fait que les Elfes sont de la race de leur père. mais en revanche, je ne suis pas d'accord sur le fait que Denethor et Legolas soient de "race" différente. Il me semble qu'il sont finalement tous les deux de race Teleri.
Les Sindar et les Nandor (Elfes Verts/Laiquendi/Danas/Nanyar etc) sont tous les deux des "éthnies" Teleri qui eurent des scénarii migratoires quelques peu différents.
Lorsque les Elfes s'éveillèrent, ils eurent trois représentants servant d'ambassadeurs auprès d'eux en Aman. Il y eu Ingwe pour les Vanyar, Finwe pour les Noldor et Elwe pour les Teleri.
Elwë, dont le nom sindarisé est "Elu", surnommé plus tard "Thingol" ou "Singollo" (Gris Manteau) eu à diriger l'armée des Teleri dans la Longue Marche vers l'Ouest avec son frère Olwë.
Or, un de ceux de la troupe d'Olwë (Dân) perdit le reste du cortège et erra quelques temps avec la troupe d'Elfes qui le suivaient.
Ce peuple ce perdit finalement et décida alors de demeurer dans les bois, prenant comme chef Dân et s'appelant eux-mêmes les Danas. Le fils de Dân, Denethor, pris par la suite les reines en tant que chef à la place de son père.
A mon sens, Iluvátar créa les Elfes et les divisa en 3 races (Noldor, Vanyar et Teleri) et le fait que des "éthnies" telles que les Nandor, les Sindar ou les Solosimpi (pour ne citer qu'eux) se soient mises en place pour des raisons géographiques et que la barrière de la langue se soit creusée ne remet pas en cause que Legolas et Denethor soient finalement tous deux d'origine Teleri.
Il est certain que l'on peut tout aussi bien argumenter que la division des trois races originelles en autres "races" et non "éthnies" comme je viens de le dire plus haut est tout aussi valide, et que ce fut le souhait d'Iluvátar que les "races" elfiques se morcèlent ainsi. Mais comme la question de savoir ce que Tolkien décida à ce sujet (nouvelles races ou éthnies) me reste posée, je ne saurais argumenter plus. J'aimerai savoir si quelqu'un a de nouveaux éléments à fournir.
Quoiqu'il en soit, même si certains pensent que c'est pousser un peu trop loin, il me semble que l'on peut dire que Legolas et Denethor sont tous deux d'origine Teleri.
