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Dialecte d'Ithilien ?
#8
(15.01.2022, 11:20)aravanessë a écrit : D'ailleurs le terme de bas qenya n'est pas attesté.

Sans revenir sur les théories propres à EJK (que j'ai amplement critiquées dans mes compte-rendus de ses derniers ouvrages), je rappellerai juste que le terme de "bas quenya" ("low" Quenya ou LQ dans le texte) est effectivement employé dans une note assez allusive, comme l'a souligné Hiswelokë. Toutefois, ce terme ne renvoie pas à la notion promue par EJK, mais manifestement à ce que Tolkien nomme ailleurs "quenya exilique" : le quenya parlé par les Ñoldor après leur arrivée en Beleriand, mais avant que le quenya cesse d'être leur langue maternelle.

(14.01.2022, 21:05)Hisweloke a écrit : Le seul endroit à ma connaissance (sauf erreur de ma part, s'il y a d'autres mentions je suis preneur !) où Tolkien évoque un "bas quenya" (= "low", LQ) est dans une note assez obscure publiée dans PE/17 (p. 128 ).

Il semble s'agir là d'une forme populaire de quenya qui coexista avec la forme classique, au Beleriand, avant l'adoption du sindarin. C'était semble-t-il la forme pratiquée par ceux qui étaient des "apprenants" (mais Tolkien parle ensuite de leur origine noldorine, je ne sais trop quelle acceptation il faut donner ici au terme alors que cette note mentionne le sindarin - donc ce seraient des elfes d'origine Noldor, mais pourquoi seraient-ils alors des apprenants... Mystère, pour moi).

Compte tenu du fait que Tolkien écrit par ailleurs qu'après le ban de Thingol et le mélange des peuples sindar et noldor dans les royaumes noldorins (où les Ñoldor eux-mêmes sont en minorité, sauf peut-être à Gondolin) les Ñoldor ont abandonné l'usage du quenya au quotidien, je pense qu'il faut comprendre que c'est le sindarin qui est devenu la langue maternelle des descendants des Ñoldor nés en Terre du Milieu. Ainsi des Elfes comme Celebriand ou les enfants d'Elrond pourraient-ils être considérés comme des apprenants du quenya, me semble-t-il.

(13.01.2022, 21:02)Utilisateur a écrit : D'une part, il pourrait s'agir d'une variation simplement géographique ou politique, les Elfes d'Ithilien employant un autre langage assez proche pour se différencier simplement de ceux des bois de Thranduil ou pour faciliter le commerce avec le Gondor et les royaumes environnants.
[...]
Qu'en pensez-vous ? Tolkien a-t-il déjà mentionné une transformation du langage en partance d'Ithilien au Quatrième Âge ?

Si l'on veut répondre au mieux à cette question, je pense qu'on peut supposer une situation linguistique similaire à celle du Royaume sylvain : la maison de Legolas parlant au quotidien le sindarin et le reste de son peuple la langue sylvaine, laquelle devait être un dialecte nandorin doté d'emprunts au sindarin de Doriath (vraisemblablement) et à l'avarin (possiblement). Tout au plus peut-on supposer que certains mots du dialecte gondorien du sindarin finissent par y être adoptés aussi, comme le pl. ered au lieu d'eryd.

Vu que les Elfes du Royaume sylvain devaient pour bon nombre d'entre eux pratiquer la langue d'Esgaroth ou le parler commun et compte tenu de l'enclavement du peuple elfique d'Ithilien au sein du Royaume Réuni, il est bien probable que la plupart d'entre eux devaient aussi savoir parler l'occidentalien pour converser avec leurs voisins humains. C'est du moins ce que l'on peut supposer en l'absence totale d'informations fournies par Tolkien à ce propos.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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Dialecte d'Ithilien ? - par Utilisateur - 13.01.2022, 21:02
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par Tikidiki - 14.01.2022, 20:24
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par Hisweloke - 14.01.2022, 21:05
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par Isabelle Morgil - 14.01.2022, 22:02
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par aravanessë - 14.01.2022, 23:00
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par Utilisateur - 15.01.2022, 09:54
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par aravanessë - 15.01.2022, 11:20
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par Elendil - 17.01.2022, 13:00
RE: Dialecte d'Ithilien ? - par aravanessë - 17.01.2022, 22:16

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