30.01.2018, 21:09
(Modification du message : 30.01.2018, 21:19 par Hofnarr Felder.)
Je poursuis un peu mon enquête et voilà ce que je trouve dans un premier canevas du deuxième chapitre du Livre IV :
Ici il n'est fait aucunement référence à Dagorlad alors que la bataille était établie depuis très longtemps (cf. HoME V).
Et plus loin, dans une version plus étoffée :
Il y a de la prudence dans la formulation malgré le caractère lapidaire du résumé ("Gollum says that it is said").
Dernier passage de la série (je crois que je couvre à peu près toutes les citations pertinentes) :
D'après moi, cela peut vouloir dire que les Marais des Morts existaient déjà, portaient déjà ce nom, étaient déjà associés à un maléfice singulier, mais que les morts de Dagorlad, non loin d'eux, les ont nourris.
Bizarrement, dans ce passage, les morts n'apparaissent qu'à la lumière de la lune.
Enfin, dans une note de Christopher Tolkien associée à ce passage, il est dit :
J'imagine que ça peut faire référence à nos questionnements mais il faudrait aller voir les deux passages auxquels il renvoie.
Je crois enfin que le fait que Sauron est l'auteur du maléfice des Marais des Morts est une hypothèse légitime, mais non pas entièrement certaine. S'il s'agissait d'une sorte de panneau "Elves and Men, beware!", pourquoi y aurait-il aussi des Orcs ? Et pourquoi n'apparaîtraient-ils qu'à la lumière de la lune ?
HoME a écrit :Over Dead Marshes. Dead faces. In some of the pools if you looked in you saw your own face all green and dead and corrupted.
Ici il n'est fait aucunement référence à Dagorlad alors que la bataille était établie depuis très longtemps (cf. HoME V).
Et plus loin, dans une version plus étoffée :
HoME a écrit :Pools where there are faces some horrible, some fair - but all corrupted. Gollum says it is said that they are memories (?) of those who fell in ages past in the Battle before Ennyn Dur the Gates of Mordor in the Great Battle. In the moon if you looked in some pools you saw your own face fouled and corrupt and dead. Describe the pools as they get nearer to Mordor as like green pools and rivers fouled by modern chemical works.
Il y a de la prudence dans la formulation malgré le caractère lapidaire du résumé ("Gollum says that it is said").
Dernier passage de la série (je crois que je couvre à peu près toutes les citations pertinentes) :
HoME a écrit :Wrenching his hands out of the bog he [=Sam] sprang back with a cry. "There are dead faces ..... dead faces in the pool he cried, dead faces!" Gollum laughed. "The Dead Marshes, yes, yess. That is their name. Should not look in when the White Eye is up." "What are they, who are they," asked Sam shuddering and turning to Frodo who came up behind him. "I don't know" said Frodo. "No don't master" said Sam, "they're horrible." Nonetheless Frodo crawled cautiously to the edge and looked. He saw pale faces - deep under water they looked: some grim some hideous, some nobleand fair: but all horrible, corrupted, sickly, rotting ..........
Frodo crawled back and hid his eyes. "I don't know who they are but I thought I saw Men and Elves and Orcs, all dead and rotten." "Yes yes," said Gollum cackling. "All dead and rotten. The Dead Marshes. Men and Elves and Orcs. There was a great Battle here long long ago, precious, yes, when Smeagol was young and happy long ago: before the precious came, yes, yes. They fought on the plain over there. The Dead Marshes have grown greater."
D'après moi, cela peut vouloir dire que les Marais des Morts existaient déjà, portaient déjà ce nom, étaient déjà associés à un maléfice singulier, mais que les morts de Dagorlad, non loin d'eux, les ont nourris.
Bizarrement, dans ce passage, les morts n'apparaissent qu'à la lumière de la lune.
Enfin, dans une note de Christopher Tolkien associée à ce passage, il est dit :
HoME a écrit :Cf. Gollum's words in TT (p. 235): 'There was a great battle long ago, yes, so they told him when Smeagol was young'. His words in the present draft ('a great battle here long long ago when Smeagol was young') might suggest the far shorter time-span (see p. 21, and VII.450 note 11); but the manuscript had from the first 'so they said when Smeagol was young'
J'imagine que ça peut faire référence à nos questionnements mais il faudrait aller voir les deux passages auxquels il renvoie.
Je crois enfin que le fait que Sauron est l'auteur du maléfice des Marais des Morts est une hypothèse légitime, mais non pas entièrement certaine. S'il s'agissait d'une sorte de panneau "Elves and Men, beware!", pourquoi y aurait-il aussi des Orcs ? Et pourquoi n'apparaîtraient-ils qu'à la lumière de la lune ?