30.01.2018, 19:01
Je ne suis pas sûr de te suivre. Les anciens jardins des Ent-femmes correspondent aux "Brown lands", plus au Nord ; je ne suis pas sûr que la plaine de Dagorlad et les marais plus au sud-ouest n'ait pas existé avant que ces terres ne soient brûlées.
Peut-être que les Marais des Morts sont appelés ainsi de manière "oraculaire", mais ça fait tout de même trois occurrences se référant à des événements distincts qu'on rejetterait sur ce principe. Il me paraît qu'il y avait bien un marais là.
Il me semble aussi que Gollum ne dit pas que Sauron a perdu l'Unique dans les Marais mais sur la plaine de Dagorlad.
Après, que les Marais soient devenus les "Marais des Morts" au cours du temps, c'est autre chose. Effectivement Frodo a l'air de dire que les spécificités des Marais des Morts sont l'affaire d'un artifice sauronien (je cite le passage que tu évoquais) :
Mais je reste songeur ; pour qu'un nom se développe et soit adopté par tous, il faut un certain temps, et donc, si le nom des "Dead Marshes" est si récent, et n'apparaît qu'à une époque où le Mordor est déjà largement évité, je me demande comment ils ont pu être connus comme tel.
La deuxième fois qu'on rencontre le nom, dans le Seigneur des Anneaux ; c'est de la bouche de Celeborn ; et s'il prend soin de mentionner que les Hommes appellent le Nindalf le "Wetwang", il n'a pas l'air de dire que "Dead Marshes" est un nom récemment donné à une région du fait des prodiges qu'on rapporte depuis peu sur son compte. Il faudrait donc que le nom ait été établi depuis longtemps.
En fait, pour accepter pleinement ton argumentaire, j'ai l'impression que le seul qu'il faudrait croire, c'est Gollum.
Peut-être que les Marais des Morts sont appelés ainsi de manière "oraculaire", mais ça fait tout de même trois occurrences se référant à des événements distincts qu'on rejetterait sur ce principe. Il me paraît qu'il y avait bien un marais là.
Il me semble aussi que Gollum ne dit pas que Sauron a perdu l'Unique dans les Marais mais sur la plaine de Dagorlad.
Après, que les Marais soient devenus les "Marais des Morts" au cours du temps, c'est autre chose. Effectivement Frodo a l'air de dire que les spécificités des Marais des Morts sont l'affaire d'un artifice sauronien (je cite le passage que tu évoquais) :
Citation :Unless indeed it is some lying trick of the Enemy. I have seen the faces of fair warriors of old laid in sleep beneath the pools of the Dead Marshes, or seeming so by his foul arts.
Mais je reste songeur ; pour qu'un nom se développe et soit adopté par tous, il faut un certain temps, et donc, si le nom des "Dead Marshes" est si récent, et n'apparaît qu'à une époque où le Mordor est déjà largement évité, je me demande comment ils ont pu être connus comme tel.
La deuxième fois qu'on rencontre le nom, dans le Seigneur des Anneaux ; c'est de la bouche de Celeborn ; et s'il prend soin de mentionner que les Hommes appellent le Nindalf le "Wetwang", il n'a pas l'air de dire que "Dead Marshes" est un nom récemment donné à une région du fait des prodiges qu'on rapporte depuis peu sur son compte. Il faudrait donc que le nom ait été établi depuis longtemps.
En fait, pour accepter pleinement ton argumentaire, j'ai l'impression que le seul qu'il faudrait croire, c'est Gollum.