23.04.2017, 18:06
@ Tikidiki:
Bien vu de te comparer à un Noldo !
@ Hofnarr Felder:
d'accord avec toi. Si tu relis mon dernier message, disons entre les lignes, tu verras que c'est ce processus de vitrification que j'avais retenu. Mais la vitrification est une technique humaine, au sens des hommes moindres (par rapport aux Númenóréens). En tant qu'hommes, nous ne pouvons que dire « c'est comme une vitrification magique »
Hofnarr Felder propose une vitrification couche par couche et Druss un énorme bloc d'obsidienne taillé. Ce qui manque à ces deux hypothèses humaines c'est la solidité magique de la tour. Un diamant peut être brisé par l'artisan lapidaire, combien plus une construction humaine soumise aux forces titanesques de la colère des Ents (1).
Les Númenóréens qui ont bâti Orthanc ne sont pas des hommes moindres, leur technologie est à nos yeux magique et réellement supérieure en qualité.
« [Mais la magie des Elfes] est l'Art, délivré de beaucoup de ses limites humaines : plus aisé, plus rapide, plus achevé (la vision et la réalisation en correspondance parfaite) » [L131]
« Les Elfes utilisent une magia qui produit de vrais résultats (comme d'enflammer un fagot de bois trempé) pour des desseins bénéfiques très précis. » [L155]
Aragorn et les Numenoréens possèdent aussi cette magia cf L155
« et leurs savoirs et leurs arts égalèrent presque ceux des Elfes » [L156]
Je rappelle simplement Dard, les capes elfiques, les Palantir.
Imaginons un instant que nous sommes des Noldor, artisans des Mírdain et que nous discutons, ou plutôt nous regardant d'esprit à esprit (2).Nous évoquons alors la technique de construction du sable-noir-empilé-brûlé-au-feu-de-l'esprit-qui-habitait-Fëanor. Si quelqu'un peut me traduire ça en elfique je crois que nous avons répondu au sujet !
Notes
(1) « Cela les rendit furieux. Je les croyais déjà vraiment montés, mais je me trompais. Je vis enfin ce qu'était leur réveil. C'était renversant. Ils rugissaient, ils grondaient, ils trompetaient au point que les pierres commencèrent à craquer et à tomber au seul vacarme qu'ils faisaient. Merry et moi, nous nous couchâmes par terre, les oreilles emmitouflées dans nos manteaux. Les Ents tournèrent maintes et maintes fois à grandes enjambées autour d'Orthanc, véritable tempête hurlante, brisant les colonnes, précipitant des avalanches de pierres dans les trous d'aération, jetant en l'air d'énormes dalles de pierre comme de simples feuilles. La tour était au centre d'une trombe. Je vis des montants de fer et des blocs de maçonnerie monter en chandelle à des centaines de pieds et aller fracasser les fenêtres d'Orthanc. Mais Sylvebarbe gardait toute sa tête. Il n'avait heureusement subi aucune brûlure. Il ne voulait pas que les siens se blessent dans leur fureur et il ne voulait pas non plus que Saroumane put s'échapper par quelque trou, dans la confusion générale. De nombreux Ents se jetaient contre le rocher d'Orthanc; mais ils en furent pour leurs frais. Il est très lisse et dur. Peut-être existe-t-il là quelque sorcellerie plus ancienne et plus forte que celle de Saroumane. En tout cas, ils n'y purent trouver aucune prise, ni y pratiquer aucune crevasse : ils n'arrivaient qu'à se contusionner et se blesser. » [SdA L3, IX]
(2) « Car ils ne bougeaient ni ne parlaient oralement, se regardant d'esprit à esprit; et seuls leurs yeux remuaient et s'allumaient dans le va-et-vient de leurs pensées. » [SdA L6, VI]
Bien vu de te comparer à un Noldo !
@ Hofnarr Felder:
d'accord avec toi. Si tu relis mon dernier message, disons entre les lignes, tu verras que c'est ce processus de vitrification que j'avais retenu. Mais la vitrification est une technique humaine, au sens des hommes moindres (par rapport aux Númenóréens). En tant qu'hommes, nous ne pouvons que dire « c'est comme une vitrification magique »
Hofnarr Felder propose une vitrification couche par couche et Druss un énorme bloc d'obsidienne taillé. Ce qui manque à ces deux hypothèses humaines c'est la solidité magique de la tour. Un diamant peut être brisé par l'artisan lapidaire, combien plus une construction humaine soumise aux forces titanesques de la colère des Ents (1).
Les Númenóréens qui ont bâti Orthanc ne sont pas des hommes moindres, leur technologie est à nos yeux magique et réellement supérieure en qualité.
« [Mais la magie des Elfes] est l'Art, délivré de beaucoup de ses limites humaines : plus aisé, plus rapide, plus achevé (la vision et la réalisation en correspondance parfaite) » [L131]
« Les Elfes utilisent une magia qui produit de vrais résultats (comme d'enflammer un fagot de bois trempé) pour des desseins bénéfiques très précis. » [L155]
Aragorn et les Numenoréens possèdent aussi cette magia cf L155
« et leurs savoirs et leurs arts égalèrent presque ceux des Elfes » [L156]
Je rappelle simplement Dard, les capes elfiques, les Palantir.
Imaginons un instant que nous sommes des Noldor, artisans des Mírdain et que nous discutons, ou plutôt nous regardant d'esprit à esprit (2).Nous évoquons alors la technique de construction du sable-noir-empilé-brûlé-au-feu-de-l'esprit-qui-habitait-Fëanor. Si quelqu'un peut me traduire ça en elfique je crois que nous avons répondu au sujet !
Notes
(1) « Cela les rendit furieux. Je les croyais déjà vraiment montés, mais je me trompais. Je vis enfin ce qu'était leur réveil. C'était renversant. Ils rugissaient, ils grondaient, ils trompetaient au point que les pierres commencèrent à craquer et à tomber au seul vacarme qu'ils faisaient. Merry et moi, nous nous couchâmes par terre, les oreilles emmitouflées dans nos manteaux. Les Ents tournèrent maintes et maintes fois à grandes enjambées autour d'Orthanc, véritable tempête hurlante, brisant les colonnes, précipitant des avalanches de pierres dans les trous d'aération, jetant en l'air d'énormes dalles de pierre comme de simples feuilles. La tour était au centre d'une trombe. Je vis des montants de fer et des blocs de maçonnerie monter en chandelle à des centaines de pieds et aller fracasser les fenêtres d'Orthanc. Mais Sylvebarbe gardait toute sa tête. Il n'avait heureusement subi aucune brûlure. Il ne voulait pas que les siens se blessent dans leur fureur et il ne voulait pas non plus que Saroumane put s'échapper par quelque trou, dans la confusion générale. De nombreux Ents se jetaient contre le rocher d'Orthanc; mais ils en furent pour leurs frais. Il est très lisse et dur. Peut-être existe-t-il là quelque sorcellerie plus ancienne et plus forte que celle de Saroumane. En tout cas, ils n'y purent trouver aucune prise, ni y pratiquer aucune crevasse : ils n'arrivaient qu'à se contusionner et se blesser. » [SdA L3, IX]
(2) « Car ils ne bougeaient ni ne parlaient oralement, se regardant d'esprit à esprit; et seuls leurs yeux remuaient et s'allumaient dans le va-et-vient de leurs pensées. » [SdA L6, VI]
La lumière n'indique pas le bout du tunnel, c'est la lanterne de celui qui comme toi, cherche à sortir.