31.08.2014, 18:49
Concernant le rôle de Pelendur dans le rejet de la demande d'Arvedui:
Et pour cause, car Faramir est le souverain de droit à ce moment.
L'appendice A résumant la lignée des Intendants est plus claire sur le gouvernement de Pelendur:
Mais de tels procédés simili-démocratiques (Faramir devant l'acclamation des Gondoriens, Pelendur "conseillant" le rejet d'Arvedui) ne devraient peut-être pas cacher la réalité du pouvoir de l'Intendant, seul détenteur légitime du pouvoir. La décision de Faramir n'était pas forcément réellement subordonnée à celle de la cité; et Pelendur était le chef du Conseil du Roi. Le roi mort, soit Pelendur demeurait chef du Conseil, soit le Conseil fut "conseillé" (advised) par le régent qui disposait de toute l'autorité (politique et morale) pour faire admettre sa décision; dans les deux cas, la décision du Conseil se confondit avec la sienne.
Personnellement, je pense que le Conseil n'avait pas de légitimité à déclarer seul la recevabilité d'Arvedui. Si c'est pourtant lui qui exprima son avis à l'Arnor, c'est soit que Pelendur, qui détenait la légitimité, était toujours membre du Conseil, soit qu'il demanda au Conseil d'écrire à Arvedui, afin d'augmenter sa crédibilité et son assise dans un rôle que Tolkien souligne à deux reprises: "he advised Gondor", et "In this Pelendur, the Steward of King Ondoher, played the chief part".
(25.08.2014, 10:53)Eargon a écrit : J'avais l'impression que son influence avait varié au fil du temps, et c'est notamment la période concernant la succession d'Ondoher qui m'a donné cette impression.
Si on parle du rôle de Pelendur, c'est le Conseil lui-même qui semble dialoguer avec Arvedin (Arvedui en fait), et non l'Intendant apparemment. Sauf si on considère que la voix du Conseil est celle de Pelendur, mais rien ne semble l'indiquer clairement.
(25.08.2014, 13:28)Eargon a écrit :(25.08.2014, 12:40)Poupi a écrit : Il me semble assez naturel qu'en des circonstances de querelle de succession, la parole d'un seul homme (fût-il Intendant) soit un peu légère pour trancher un cas aussi grave ; je trouve crédible que la parole d'une assemblée comme le Conseil s'impose comme nécessaire.
Tout à fait, mais du coup, on se retrouve un peu en contradiction avec le fait que la décision au sein des Royaumes Numénoréens ne repose qu'entre les mains d'un seul homme, qu'il soit Roi ou Intendant, et que le Conseil du Gondor, en toute circonstance, soit un organe purement consultatif. Je trouvais intéressant de poster ce court passage, qui peut apporter cette contradiction, si on écarte l'hypothèse qu'ici la voix du Conseil ne soit pas une voix collégiale, mais celle de l'Intendant, avec le soutien du Conseil.
Par ailleurs, peut-on dire qu'à cet instant là, l'Intendant soit réellement en charge du Royaume, comme le seront plus tard Mardil et ses descendants? ça change pas mal la lecture qu'on peut avoir de cet événement, bien que je sois enclin à penser que l'intérim est automatiquement assuré par l'Intendant.
(25.08.2014, 13:28)Eargon a écrit : Interessant, et quand on y regarde bien, Aragorn, après la victoire à la bataille du Pelennor, ne prend pas le pouvoir qui lui revient de droit, mais attend d'être invité à entrer dans Minas Tirith par l'Intendant. Malgré la légitimité de sa revendication, il en cherche une seconde auprès du "régent" du Gondor, ce qui pourrait quand même laisser penser, à défaut d'une dimension élective, un rôle a minima de transmission de pouvoir.
Et pour cause, car Faramir est le souverain de droit à ce moment.
L'appendice A résumant la lignée des Intendants est plus claire sur le gouvernement de Pelendur:
Citation :Stewards of Gondor. The House of Hurin: Pelendur 1998. He ruled for a year after the fall of Ondoher, and advised Gondor to reject Arvedui's claim to the crown.
Pelendur. Il gouverna un an après la chute d'Ondoher, et conseilla au Gondor de rejeter les prétentions d'Arvedui à la couronne.
Mais de tels procédés simili-démocratiques (Faramir devant l'acclamation des Gondoriens, Pelendur "conseillant" le rejet d'Arvedui) ne devraient peut-être pas cacher la réalité du pouvoir de l'Intendant, seul détenteur légitime du pouvoir. La décision de Faramir n'était pas forcément réellement subordonnée à celle de la cité; et Pelendur était le chef du Conseil du Roi. Le roi mort, soit Pelendur demeurait chef du Conseil, soit le Conseil fut "conseillé" (advised) par le régent qui disposait de toute l'autorité (politique et morale) pour faire admettre sa décision; dans les deux cas, la décision du Conseil se confondit avec la sienne.
Personnellement, je pense que le Conseil n'avait pas de légitimité à déclarer seul la recevabilité d'Arvedui. Si c'est pourtant lui qui exprima son avis à l'Arnor, c'est soit que Pelendur, qui détenait la légitimité, était toujours membre du Conseil, soit qu'il demanda au Conseil d'écrire à Arvedui, afin d'augmenter sa crédibilité et son assise dans un rôle que Tolkien souligne à deux reprises: "he advised Gondor", et "In this Pelendur, the Steward of King Ondoher, played the chief part".