21.04.2013, 04:47
Bonsoir?
Mais voilà une autre possibilité de comprendre les choses: partons du principe que, lors de la création des Ainur, l'ordre des choses aie déjà été perverti. La question est: Morgoth avait-il le choix (le libre arbitre) d'inventer ou non sa propre musique? N'oublions pas qu'il était le plus puissant des Ainur. Était-il perverti au départ (lors de la création des Ainur?) pour agir ainsi? (C'est ce que tu soulèves Peredhil, il me semble, et je suis d'accord.)
Je pense Elendil que oui Morgoth avait le choix du libre arbitre, mais n'était-il pas déjà perverti? Je me pose la question et serais tentée de le croire. Est-ce que Tolkien a donné une réponse à cela?
Et est-ce qu'Eru pouvait empêcher dès le premier thème de la Grande Musique l'embrouille par Morgoth? Eru ne s'est pas aperçu tout de suite du stratagème de Morgoth.
Je pense que si Morgoth n'avait pas été perverti dès le départ, il n'aurait pas agi ainsi. Non?
Alors pourrait-on dire que la création au départ comprenait des failles?
Tout ceci est un profond dilemme qu'il faudra peut-être essayer de résoudre (avec l'aide de Tolkien bien sûr) si on veut en arriver à finaliser la classification.
Il me semble qu'il faut partir de la création, et essayer de décoder ce que Tolkien à essayer de dire envers la perversion et le libre arbitre, dont tout le reste découlera, et s'appuyer sur cela pour la classification.
Tolkien n'est pas un auteur toujours facile à saisir avec ses grandes convictions religieuses mélangées à la Fantasy.
Que pensez-vous de tout cela?
Donc, Peredhil, si tu gardes ta classification par nature "spirituelle" penses-tu qu'il faut faire une distinction aux Kelvar en B/ et ajouter un 3ième choix? Tolkien dit en effet Bêtes et Oiseaux.
Mais voilà une autre possibilité de comprendre les choses: partons du principe que, lors de la création des Ainur, l'ordre des choses aie déjà été perverti. La question est: Morgoth avait-il le choix (le libre arbitre) d'inventer ou non sa propre musique? N'oublions pas qu'il était le plus puissant des Ainur. Était-il perverti au départ (lors de la création des Ainur?) pour agir ainsi? (C'est ce que tu soulèves Peredhil, il me semble, et je suis d'accord.)
Je pense Elendil que oui Morgoth avait le choix du libre arbitre, mais n'était-il pas déjà perverti? Je me pose la question et serais tentée de le croire. Est-ce que Tolkien a donné une réponse à cela?
Et est-ce qu'Eru pouvait empêcher dès le premier thème de la Grande Musique l'embrouille par Morgoth? Eru ne s'est pas aperçu tout de suite du stratagème de Morgoth.
Je pense que si Morgoth n'avait pas été perverti dès le départ, il n'aurait pas agi ainsi. Non?
Alors pourrait-on dire que la création au départ comprenait des failles?
Tout ceci est un profond dilemme qu'il faudra peut-être essayer de résoudre (avec l'aide de Tolkien bien sûr) si on veut en arriver à finaliser la classification.
Il me semble qu'il faut partir de la création, et essayer de décoder ce que Tolkien à essayer de dire envers la perversion et le libre arbitre, dont tout le reste découlera, et s'appuyer sur cela pour la classification.
Tolkien n'est pas un auteur toujours facile à saisir avec ses grandes convictions religieuses mélangées à la Fantasy.
Que pensez-vous de tout cela?
Donc, Peredhil, si tu gardes ta classification par nature "spirituelle" penses-tu qu'il faut faire une distinction aux Kelvar en B/ et ajouter un 3ième choix? Tolkien dit en effet Bêtes et Oiseaux.
L'esprit devient ce qu'en font les pensées, car les pensées de quelqu'un déteignent sur son âme. Marc-Aurèle (121-180)
