29.12.2011, 22:25
Merci d’éclaircir les choses à ma place Inc. J'ai vraiment l'impression qu'on me fait la leçon. Je pense connaitre suffisamment de choses en histoire, pour ne pas dire de grosses conneries. A part l'erreur sur l'agriculture qui peut paraitre énorme, mais j'ai toujours gardé à l'esprit que ça datait de - 6000, et l'écriture de -5000. Grosso modo à mille ans près, mais soit, l'erreur est là. 
Pour autant, si la date de la découverte par Christophe Colomb est si emblématique, c'est qu'elle correspond à l'ouverture géographique mais également philosophique que sera la Renaissance, ouverture commencée quelques dizaines d'années plus tôt par l'invention de l'imprimerie moderne.
Mais pour tous ce que j'ai mis en avant, aucun n'est un évènement isolé, ce n'est qu'une date emblématique permettant de cibler une limite. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Chaque limite est diffuse sur plusieurs décennies voire siècles. Mais il faut donner un point fixe par facilité.
C'est exactement ce que je dis juste au-dessus. Ce n'est qu'une date facile à retenir mais qui permet de s'en souvenir. Pour autant, cette chute montre également le début de la colonisation barbare d'Europe. Ce n'est pas juste une chute.

(29.12.2011, 20:58)Eothain a écrit :Très bien. Hormis peut-être en Chine, je connais aucun évènement de l'ampleur de la chute de l'Empire Romain qui permette de donner une limite à la période historique qu'est l'Antiquité. Ce n'est pas moi qui délimite ces périodes de l'histoire, ce sont les historiens.(23.12.2011, 12:59)Druss a écrit : la chute de l'Empire Romain,est un micro phénomène puisqu'il ne concerne que l'Europe occidentale et le pourtour méditerranéen... ne concerne pas les continents africains (pour la grande majorité), asiatique, océanique et américain !
(29.12.2011, 20:58)Eothain a écrit :En fait, il est vrai que les Scandinaves ont mis le pied en Amérique : au Labrador et plus bas peut-être.(23.12.2011, 12:59)Druss a écrit : la découverte de l'Amérique,L’Histoire est rigolote... le continent américain a été découvert 3 fois (au moins) : quand les hommes préhistoriques y ont pris pied pour la première fois (on sait pas très bien quand exactement, entre 60 000 et 30 000 avant notre ère, et ma fourchette est probablement fausse mais peut donner une idée !), quand les scandinaves (Erik le Rouge et Leif Ericson - son fils, par exemple) ont établis des camps provisoires en Amérique du nord aux alentours de l'An Mil (mais des historiens disent qu'il y a eu d'autres européens avant !!), et enfin, le dernier, mais le plus célèbre, car le plus proche de notre civilisation (ah l'ethnocentrisme !!), Christophe Colomb...
(29.12.2011, 21:10)Elendil a écrit :(29.12.2011, 20:58)Eothain a écrit : quand les scandinaves (Erik le Rouge et Leif Ericson - son fils, par exemple) ont établis des camps provisoires en Amérique du nord aux alentours de l'An Mil
Erik n'a pas mis le pied en Amérique, il s'est contenté de coloniser le Groenland, ce qui n'est déjà pas si mal.
Pour autant, si la date de la découverte par Christophe Colomb est si emblématique, c'est qu'elle correspond à l'ouverture géographique mais également philosophique que sera la Renaissance, ouverture commencée quelques dizaines d'années plus tôt par l'invention de l'imprimerie moderne.
(29.12.2011, 20:58)Eothain a écrit :(23.12.2011, 12:59)Druss a écrit : la découverte de la machine à vapeur,là, j'ai rien à dire, si ce n'est que ce n'est pas une révolution mais un progrès technique... important, certes, mais ce n'est pas à lui seul qu'il fait démarrer la Révolution Industrielle !!
Mais pour tous ce que j'ai mis en avant, aucun n'est un évènement isolé, ce n'est qu'une date emblématique permettant de cibler une limite. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Chaque limite est diffuse sur plusieurs décennies voire siècles. Mais il faut donner un point fixe par facilité.
(29.12.2011, 20:58)Eothain a écrit :(23.12.2011, 12:59)Druss a écrit : Ce n'est pas pour rien qu'on délimite la fin de l'Antiquité par la chute de Rome,mais c'est malheureusement une erreur... il est vrai que le dernier empereur romain d'occident est déposé en 476 et que dans les manuels d'histoire depuis le 19e siècle font débuter le Moyen Age à cette date (mais n'est-ce pas un peu stupide... 475 Antiquité, 477 Moyen Age !!), pourtant l'organisation sociale, administrative, militaire perdure encore quelques temps dans les anciennes colonies !! et L'empire Romain de la fin n'a rien à voire avec celui du début...
C'est exactement ce que je dis juste au-dessus. Ce n'est qu'une date facile à retenir mais qui permet de s'en souvenir. Pour autant, cette chute montre également le début de la colonisation barbare d'Europe. Ce n'est pas juste une chute.
(29.12.2011, 20:58)Eothain a écrit :Seulement, va trouver des évènements d'autres civilisations qui permettent de donner une ligne chronologique aussi claire et mondialement reconnue? Certes, les musulmans, les chinois, etc, ont leurs calendriers. Mais aucun n'est universellement reconnu pour la datation de l'Histoire, pour la simple et bonne raison que le calendrier européen a suivi la colonisation européenne partout dans le monde. C'est injuste sans doute, mais c'est comme ça.(23.12.2011, 12:59)Druss a écrit : celle du Moyen-Âge par la découverte de l'Amérique et de l'imprimerie, et celle de la Renaissance par la machine à vapeurEn fait, l'Histoire ne fonctionne pas par saut de puce, mais c'est un continuum, les évènements, les sociétés s'interpénètrent... L'Histoire est un système complexe. Les dates, les évènements que l'ont souhaite mettre en exergue est un choix politique, une propagande... l'Histoire est une arme du Soft Power. Il faut se méfier de ne pas nous mettre, nous européen au centre du monde... l'ethnocentrisme est un grand danger !
What's the point of all this pedantry if you can't get a detail like this right?