Le Sda, un livre inoubliable...

[thorongil_]

Merry excuse moi mes j'avais pas vu toi message.
Mais bon sans de bon soir....T'as pas vu stars wars (je profitte de cette allusion pour dire a quelle point ces deux univers sont proche,un jeune homme quittent son pays pour sauver le monde , un maitre du savoir meurt et réaparait , un tipes louche rencontrer dans un bar épouse une princesse , et les ewooks il ressemble au hommes sauvage...) tout dépend du point de vus ou l'on se place...
Tu peut toujours essayer de prouver dieu par la science tu y arriveras pas...

Thorongiliot des étoiles

[firiel]

ohlala, ce topic me semble un des plus interessant du forum lol!
merry: on parle parfois de quelques types, quelques modes de "comprendre" - par la raison et par le coeur. c'est dans l'amour qu'on comprend vraiment autrui et ce qu'il est, n'est-ce pas? pas sur les couteaux du chirurgien lol!!! c'est a propos de l'insuffisence de la science. mais pourquoi un claquement de doits? ne crois tu pas que Dieu peux savoir beaucoup plus de chose que des physiciens lol encore! en tout cas c'est pas un viellard barbu non? lol! oufff de nouveau je parle de l'amour, mais de quoi encore parler enfin si on (moi) ne sais rien a propos de physique quantique???

[Erwine]

J'admire la sagesse avec laquelle tu réponds Firiel !
Quand Merry dit claquement de doigts il veut peut-être dire que Dieu peut-être un moyen de résoudre simplement, d'un coup, les mystères, toutes les choses que nous n'arrivons pas à comprendre. C'est une sorte de facilité...C'est ça Merry ???

[Merry]

Bon d'accord, mais quand je dis un claquement de doigts c'estune facon de dire qu'il a fait ca tout seul, et que, pour moi, c'est invraisemblable, il y a des gens qui sont trop rationnels pour pouvoir etre croyants.
Pour le vieillard barbu, je sais pas trop, c'est l'image que j'en ai de votre dieu.
A propos, moi non plus je ne sais absolument rien de physique quantique ne t'en fait pas, je repete juste le gros titre d'un magazine et je l'ai developpe en reflechissant un petit peu, mais c'est vrai que quand un truc parle de toru noir de truc commm ca je peut pas m'empecher de jeter un oeil.
Je sais pas si c'est dans l'amour qu'on comprend les autres, moi j'ai compris ce que voulai dire mon prof de svt cette annee, et pourtant je ne l'aime pas du tout, mais alors pas du tout.
Et je ne crois pas que dieu saches plus de choses que quiconque car je ne crois pas en dieu, c'est aussi simple que ca.

Merry

[Erwine]

Ouais moi ce qui m'embête pour y croire c'est plutôt "qu'est-ce que c'est Dieu?" de quelle matière il est fait ?

[firiel]

merry svt c'est quoi? tu regette tres logiquement mes arguments, c'est vrai, mais heureusement je ne t'oblige de croire en Dieu! moi, perso, je crois qu'il prefere et aime (encore oufff) justement ceux qui cherchent, qui ne se contentent, qui exige une preuve pour ne pas etre trompe et croire a n'importe quoi! tien si tu jette un oeil sur l'Apocalipse de St. Jean il y est ecris: mais parceque tu es tiede, c'est a dire ni brouillant ni froid, je vais te vomir de ma bouche! j'adore ce passage, et alors on n'est pas tiede dans ce topic chouette alors! meme si insignifiant pour toi car tu n'y crois pas lol!
Erwine: merci....

[Erwine]

svt :Sciences de la Vie et de la Terre, un terme inventé par l'éducation nationale...lol

[firiel]

oufff merci...le contraire serait Science de la Mort et de la..p.ex. Lune lol

[Aglarond]

Au fait j'ai pas l'impression d'avoir vu des modérateurs sur ce sujet, si ça se trouve ils sont entrain de se marrer en nous laissant essayer de résoudre les grands mystères de l'humanité lol lol lol !!!!!

Ca fait une semaine que je m'attends à ce que Belgarion recadre le sujet ! Je pense que ton hypothèse est la bonne, et qu'ils rigolent bien en douce...

Mais bon sans de bon soir....T'as pas vu stars wars (je profitte de cette allusion pour dire a quelle point ces deux univers sont proche,un jeune homme quittent son pays pour sauver le monde , un maitre du savoir meurt et réaparait , un tipes louche rencontrer dans un bar épouse une princesse , et les ewooks il ressemble au hommes sauvage...) tout dépend du point de vus ou l'on se place...

A votre avis Lucas il s'est inspiré de qui ? Il a suivi le Maître....

A.

[firiel]

pardonnez moi ce changement encore de sujet, mais comme les moderateurs sont doux.. ce soir a Moscou, une nouvelle explosion, pres du metro, 6 mors 20 blesses dont 12 grievement...est-ce qu'on le sait en France? en mars nous avons eu , dans le metro, une explosion terrible, et mes amis francais m'ont dit qu'il n'yavait pas d'aucun echo de la tragedie en France!!!! le theme de la guerre, de la violance c'est present ausssi dans le SdA, j'ai mal a relire quelques fraguements cruels, et je crois qu'on voit dans le monde d'aujourd'hui tant de travail des orques modernes, partout...

[Turb]

Hop, un modérateur.

Loin de moi vouloir me moquer de la reflexion sur la grande question sur la vie, l'univers et le reste (la réponse est 42), qui a titillé, titille et titillera.

Donc je ne me moque pas, mais je ramène à la réalité des choses : nous sommes sur un forum sur Tolkien et le site Tolkiendil. On laisse les discussions, parfois, dévier légèrement car cela amène toujours des choses interessantes, si le thème de départ n'est pas oublié et que la déviation ne part pas trop du coté d'Alpha du Centaure. Donc je vous en prie, essayez de recadrer le sujet, qui (hélas) n'a pas sa place ici...

[Aglarond]

Firiel : j'en ai entendu parler à la télé ce soir, mais l'affaire des otages en Irak occupe terriblement les médias... Le terrorisme est partout, hélas !

[Aglarond]

Oh, un lecteur de Douglas Adams !!! lol (je me trompe pas sur le nom, hein ?) Mais tu ne nous a pas dit la question à laquelle se rapportait la réponse...
En tout cas je pense que ça partira toujours moins en vrille que dans ces bouquins ! lol
Ton vrai nom ce serait pas Ford Escort ? lol

[Gandalf le Blanc]

Hop, un modérateur.

Loin de moi vouloir me moquer de la reflexion sur la grande question sur la vie, l'univers et le reste (la réponse est 42), qui a titillé, titille et titillera.

Donc je ne me moque pas, mais je ramène à la réalité des choses : nous sommes sur un forum sur Tolkien et le site Tolkiendil. On laisse les discussions, parfois, dévier légèrement car cela amène toujours des choses interessantes, si le thème de départ n'est pas oublié et que la déviation ne part pas trop du coté d'Alpha du Centaure. Donc je vous en prie, essayez de recadrer le sujet, qui (hélas) n'a pas sa place ici...

Je respecte bien que tu fasse ce que tout modérateur ferait, et c'est en partie raison : le sujet en grandement dévié. Mais il est une seule chose qui surpasse toute règle (d'après moi, et je ne cherche surtout pas à me penser meilleur qu'un modérateur), c'est ce sujet...tu dis qu'il n'a aucun rapport avec Tolkien. En fait oui, on comprend mieux d'où chaque membre qui émet son opinion sur ce sujet ont pris leur origine, leur point de départ dans le monde de Tolkien...c'est très abstrait ce que je dis, mais si Turb partage toujours la même opinion, je cèderai sans mot dire, étant ardent défenseur depuis toujours de mes causes

[firiel]

merci Gandalf! ne nous laisse pas prives de ta gentille protection magicienne lol! nous c'est a dire ceux qui disent des betises hors sujet...
mais oui, le SdA est encore plus inoubliable car on peut y tirer tant de sujets "eternels"!
P.S. faut pourtant respecter les conseils des moderateurs severes...ils ont plus de responsabilite que nous est ca pese lourd je crois lol!

[Gandalf le Blanc]

merci Gandalf! ne nous laisse pas prives de ta gentille protection magicienne lol!

J'aime mieux que l'ont dise "istarienne" lol
Sinon t'inquiète pas, je suis pas un casse-pieds de modo!

[Belgarion]

J'appuie tout à fait Turb. Nous ne sommes pas insensible au monde qui nous entoure, mais nous essayons en premier lieu de cibler l'objectif de l'association Tolkiendil, qui est de promouvoir l'oeuvre de J.R.R. Tolkien a travers des idées originales.

Garion

[Gandalf le Blanc]

Reçu, je m'aperçois que j'ai en fait plus tort, et je m'engage à respecter ce point dorénavant.

Gandalf le Blanc

[Belgarion]

Remarquons que le chat de Tolkiendil lui est beaucoup plus ouvert à tout type de discussion

[Merry]

Turb, je voudrai juste savoir un truc, c'est la reponse a quel question 42????
Pour faire un peu mieux et justifier ce message, je dirai que le Seigneur des Anneaux, m'a fait reve, me fait rever, et me fera rever tant que je reverai (qu'est-ceque c'est joooooliiiiiii.!!!!!). Bref c'est un livre de reve merveilleux, l'exemple type du livre dont il faut lire un ou deux chapitre avant de s'endormir, de facon a ce qu'il vous fasse rever (il faut battre le fer tant qu'il est encore chaud)

Merry

[Turb]

En passant et pour clore tout ce hors-sujet :

"the anwser is 42" vient du livre de Douglas Adams, le Guide Galactique.

taper sur Google :
the answer to life the universe and everything

[j-r-r-tolkien]

c'est le meilleur recit de tous les temps

J-R-R-Tolkien

[Thorson]

Au fait j'ai retrouvé la citation que tu cherchais Aglarond :
"J'ai moi-même des doutes au sujet de l'entreprise [d'écrire le Silmarillon]. Une partie de l'attraction du SdA est, je pense, due aux aperçus d'une histoire plus large à l'arrière-plan; une attraction comme celle d'observer au loin une île que l'on ne visite pas, ou de voir les tours d'une cité lointaine miroitant dans une brume ensoleillée. Y aller serait détruire la magie, à moins que de nouvelles perspectives inaccessibles ne soient ensuite révélées."

[Aglarond]

Bien joué ! Et tu l'as trouvée où ?

[Láþspell]

Ca sort des Letters... Je le sais parce que c'est notre citasse de page d'index sur l'encyclo. Je peut chercher de quelle lettre il s'agit...

[Turb]

Elle est magnifique cette citation, je regrette de ne pas l'avoir mise dans mon essai (sur Húrin et Huor) où elle aurait appuyé le discours. Dans la version suivante ?

[Belgarion]

Un essai est révisable :p

[Merry]

Je voulais juste rétablir quelque chose : dans un de mes messages de la première page j'ai utilisé l'expression "partir en queue de castor" et n'ai rien dit quand on m'a dit qu'elle était marrante.
Je tiens a rétablir la vérité et à dire que cette expression n'est pas de moi mais d'un ami (Oui-oui si tu te reconnais c'est Lee Bu (cherchez pas, histoire de biophysique) sait-on jamais tu es peut etre quelque part sur ce site)
Ah oui tant que j'y suis je voudrais lancer un message et dire que si Piou passe par ici qu'il me le dise ca serait sympas( de la part de Vomito).
A part ca j'ai relu le Silmarillion une deuxieme fois et j'ai ete impressione par le nombre de truc que j'avis pas compris a la premiere lecture ou que j'avais oublie, j'encourage ceux qui ne l'ont lu qu'une fois de le relire (idem pour le Seigneur des Anneaux d'ailleurs).

Merry (impressionnant les surnoms a la con que j'ai)

[Daeglin]

Aë elbereth, ami des elfes
Je suit heureux d'apporter mon témoignage sur ma lecture et compréhension de SDA et de ce qu'il a apporté dans ma vie.
L'ayant lut a 16ans ce n'est que bien plus tard que j'ai comprit toute l'influence et la portée de l'ensemble de l'oeuvre. Avant d'y voir une connotation religieuse c'est la dimension symbolique et philosophique qui m'as marquée. Si l'histoire de Frodon aux neuf doigts narre la fin de la guerre de l'anneau c'est avant tout une oeuvre anti-guerre(compréhensible quand on sait que l'auteur a vécut les tranchées de 14-1 ou ce n'est pas la puissance qui l'emportes. Je ne citerais que l'exemple évident du débat de Boromir au conseil d'Elrond...ne pouvons nous pas en tirer comme leçon qu'une arme, la soif de pouvoir ne ménes qu'à des drames(comme cela a été pour Isildur ou Boromir). En décortiquant(et en se souvenant du métier de l'auteur) il est aussi évident que SdA est un apprentissage où Gandalf fait figure de maître autant que de guide(surtout pour les hobbits). La dimension religieuse est indéniable bien que ce soit un des derniers aspects qui m'ait frappé(certainement par le fait de ma non appartenance a un dogme) quand on voit que la traîtrise et le mensonge sont les attributs premier du mal(comme pour un certain Satan) mais que Tolkien sait s'en dégager sans tomber dans le cliché grotesque du pêché et du paradis/enfer. En effet il laisse aux humains le libre arbitre du dieu chrétien et n'évoque leur sort aprés la mort que comme une notion vague. Je rapproche Akallabeth, la chute de Numenor, plus facilement du mythe de l'atlantide que de l'histoire de Sodomme et Gomorrhe comme il a été dit précedement(peut être ces 2 histoires n'en sont qu'une aprés tout).
Bon j'oublie l'essentiel, l'épique et le romanesque, le féerique et tout l'héroïsme des sources d'inspiration(nombreuses) qui dans le SdA ne sont pas l'apanage des seuls chevaliers, de la seule élite de la société, mais aussi des plus humbles.
Je termine(par peur de faire trop long) en ajoutant que les valeurs de SdA(que j'ai essayé de faire mienne) peuvent se compléter par l'amitié qui unit fortement les hobbits et les compagnons d'aventure qu'ils rencontreront.

ps:même si l'un des premiers maître de Tolkien est un prêtre, il lui donnes le goût de la poésie et des comptines anglo-saxonne(qui sont des oeuvres païennes).

[Meneldur]

Bien joué ! Et tu l'as trouvée où ?

Mieux vaut tard que jamais : elle a été traduite par Adam Tolkien dans la préface du Livre des Contes Perdus