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Il est toujours bon de savoir pourquoi certaines personnes n'aiment pas Tolkien et ses écrits. Les sujets abordés ici sont intéressants, très propice aux discussions (et aux trolls)
http://antitolkien.skynetblogs.be/
Ce serait gentil de ne pas aller troller comme des malades. Ca ferait mauvaise impression de la part de la communauté TolkienDilienne 
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bah c'est sont opinion c tout bien que ce type si je le rencontre dans la rue je....BIIIIIIIIIIIIIP... !! nan mais franchement comment on peut s'enuyer en lisant le livre ou en regardant le film ?
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En lisant le livre,je sais pas, mais en regardant le film, je comprends tout à fait... qu'on puisse s'ennuyer
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C'est pitoyable!
 Des goût et des couleurs, on ne discute pas. Y'en a qui s'éclatent avec fusion nucléaire, d'autres avec l'économie de marché. Nous, c'est Tolkien. Ils ont le droit de ne pas aimer. par contre se déclarer "anti Tolkien" me parait limite dictatorial: il ne s'agit que d'essayer d'en dégouter les autres et ça, c'est pas très sympa. Tolkien ne leur plaît pas, ils n'ont pas à porter un jugement partial. Est ce que je ne juge les fans de Camus ou Zola, moi! pourtant je déteste leurs bouquins. Mais de la à me déclarer anti Zola ou anti Camus: Sérieusement, je trouve ça ridicule, et c'est pas sympa pour la famille en tolkien, en plus. Il prétend ne pas insulter Tolkien, mais il publie des textes qui le font passer pour un raciste qui écrit des textes manichéens. Il insulte aussi les rôlistes qu'il traite de toxicomanes. Si j'étais Christopher Tolkien, je porterais plainte. Est il au courant? Je suis littéralement outrée!
Elsie
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 Je rajoute que j'ai bien envie de créer un bloc antic :censure: .....!
Qui est avec moi?
Elsie
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!!! il faut que je continue ou vous avez compris??
Nan, mais pour qui il se prend celui-là!!! Je dis pas que tous le monde DOIT aimer le SdA, mais là....
Mon avis sur ce blog anti-tolkien : je peut comprendre qu'il existe des personnes qui n'aiment pas l'univers de Tolkien (bien que c'est assez dur), mais de là à en faire une page web il ne faut pas non plus exagérer !! Si il n'aime pas le livre et/ou le film c'est son problème, on ne la jamais obligé (que je sache) à le lire ou à visionner le film!!
Je rejoint Elsie sur ses propos :
Citation :Tolkien ne leur plaît pas, ils n'ont pas à porter un jugement partial.
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Oui bon, il y a toujours ceux qui sont agressifs.
Parce qu'ils voient un phénomène et qu'il prennent ca pour une attaque, ou pour une exclusion, alors pour riposter, ils forment des anti-Tolkien, anti-obi wan kenobi, anti-pokémon, ect... comme ils le disent, ils ne supporte pas que l'on accorde de l'importance a quelque chose qui ne les intérresse pas donc ca leur passera je suppose  ...
Par contre je doit avouer que dans les passages déscriptifs du SDA je m'ennuie un peu  ... mais quand je les relis ca va mieux evidemment  .
...Sauron est un Hobbit...  ...
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Elsie a écrit : Je rajoute que j'ai bien envie de créer un bloc antic :censure: .....!
Qui est avec moi?
Elsie
MOI !!!
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Bé personnellement je comprends pas trop pkoi il fait une page contre tolkien. Le blog m'a l'air désespérément vide. Qu'il trouve chiant le premier tome du sda je peux comprendre ct mon opinion aussi la première fois qu'il trouve chiant le film je comprends encore plus mais je pige pas pourquoi il attaque tolkien sans avoir jamais rien lu de lui (lire 100 pages sur toute l'oeuvre c pas grand chose). Bref il ferait bien de relire sda et de s'accrocher ptét qu'il changerait d'avis
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Elessar a écrit :Bé personnellement je comprends pas trop pkoi il fait une page contre tolkien. Le blog m'a l'air désespérément vide. Qu'il trouve chiant le premier tome du sda je peux comprendre ct mon opinion aussi la première fois qu'il trouve chiant le film je comprends encore plus mais je pige pas pourquoi il attaque tolkien sans avoir jamais rien lu de lui (lire 100 pages sur toute l'oeuvre c pas grand chose). Bref il ferait bien de relire sda et de s'accrocher ptét qu'il changerait d'avis
Oui, c'est vrai quoi, comment avoir une vision générale de l'oeuvre quand on ne cherche pas vraiment a comprendre, mais bon ça page est assez constructive en somme ...
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Constructive? elle est vide, il y a rien, trois lignes de commentaires et une vague intro.
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Bien sur c'est son point de vu, mais je ne vois pas l'interet de son site "anti-tolkien" voici un vilain mot qui me fait rire car cette personne n'a rien dans sa tete comme un troll et encore (ptet plus pire)
Son commentaire intélectuel est d'un haut niveau, il a réussit à trouver qq comparaisons entre l'oeuvre et qq évenements de notre monde; je lui tire mon chapeau, et je serai content de lui remettre une médaille pour cette trouvaille qui demande une concentration extrême.
godzy a écrit :nan mais franchement comment on peut s'enuyer en lisant le livre ou en regardant le film ?
Va savoir et pourtant deux merveilles...
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Je ne peux pas m'expliquer pourquoi il déteste, et je ne peux pas m'expliquer pourquoi j'adore. Là n'est pas le problème.
Il est insultant, il n'a pas besoin de faire ça! C'est de la haine gratuite à l'égard d'un bouquin et d'un auteur qui ne lui ont rien fait!
C'est à mes yeux moralement indéfendable. Si il n'aime pas, il fait comme tout le monde dans ce cas là, il n'en parle pas. Il est aigri ce mec ou quoi? Ca m'étonnerais pas qu'il soit un auteur raté ou un truc dans ce genre. Ca ressemble à de la jalousie, son trip. s'il est frustré dans sa vie, on n'y peut rien, et s'il ne l'est pas, c'est pire, car alors, c'est par pure méchanceté.
Elsie
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Bon, merci de ne pas trop dériver
Un sujet intéressant à toujours été l'interprétation de l'oeuvre de Tolkien, mais je rappelle que Tolkien à toujours détesté qu'on compare son oeuvre à notre époque, qu'on idéalise certaine chose et qu'on peint son bouquin en blanc et en noir, certe Sauron, les Orcs on peux les peindres en noir, mais certains Haradrim (je crois) sont à peindre en gris, ou il y a la traitrise de Saroumane, très intéressante aussi, bref certaine personnes se borne parfois à ne voir que le côté d'un bouquin qu'ils aimeraient bien voir, dommage...
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Ilùvatar a écrit :Son commentaire intélectuel est d'un haut niveau, il a réussit à trouver qq comparaisons entre l'oeuvre et qq évenements de notre monde; je lui tire mon chapeau, et je serai content de lui remettre une médaille pour cette trouvaille qui demande une concentration extrême.
Elsie a écrit :Ca ressemble à de la jalousie C'est de la jalousie
Gandalf a écrit :bref certaine personnes se borne parfois à ne voir que le côté d'un bouquin qu'ils aimeraient bien voir, dommage...
Ouais ... mais remarque quand ca part sur de mauvaises bases, on ne peut que détester, sauf si le bouquin en quéstion est vraiment fantastique pour la personne qui le lit c'est a dire si il est dans ces goûts... mais ca ne doit pas être le cas pour le SDA, tant pis
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Je ne suis pas d'accord avec lui mais j'estime qu'en France chaque individus à le droit de parole et aussi le devoir de réflexion, qu'il aime ou qu'il n'aime pas Tolkien.
La seule chose que nous devons faire c'est l'ignorer. Et je suis persuadée que d'ici quelques temps, nous oublierons ce qu'il a pu dire. Ne faisons pas de chasse à la sorcière.
Pour ma part je vois l'uvre de Tolkien totalement différemment de certaines personnes, mais j'accepte que nous puissions avoir des points de vues opposés. Cela montre que Tolkien a réussi son travail, il nous fait rêver à notre façon et c'est le principal.
Lòrien
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Je n'ai pas trop de problèmes avec le contenu du blog, du moins avec les propos de l'auteur qui sont assez nuancés et ouverts à toute discussion.
En revanche la démarche de la création du site m'embête plus. Je saisis mal la cohérence d'ensemble quand l'introduction est "Cette page n'a pas pour but d'insulter J.R.R. Tolkien mais de donner mon opinion au sujet de son oeuvre et principalement du Seigneur des Anneaux." et que le nom du site est "antitolkien". De plus le fait que l'auteur n'ait pour ainsi dire que très partiellement lu le Seigneur des Anneaux (qui ne forme bien qu'un livre donc il ne peut se targuer d'en avoir lu assez pour émettre des critiques très pertinentes), cela n'arrange pas les choses.
Ce que je trouve le plus choquant néanmoins c'est certains commentaires vraiment abjects...
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Lorièn a écrit :Je ne suis pas d'accord avec lui mais j'estime qu'en France chaque individus à le droit de parole et aussi le devoir de réflexion, qu'il aime ou qu'il n'aime pas Tolkien.
Certes il est libre de révéler ses opinions sur internet nous sommes en démocratie (c'est ce qu'on dit... )
(il y a tellement de site sur Tolkien que je ne pense pas que la france toute entiere l'aie vue...)
lorien a écrit :La seule chose que nous devons faire c'est l'ignorer. Et je suis persuadée que d'ici quelques temps, nous oublierons ce qu'il a pu dire. Ne faisons pas de chasse à la sorcière.
Tu as raison et je pense qu'en donnant nos remarques sur son point de vu montre qu'il a raison selon lui bien sur !
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C'est toujours plus facile d'être contre, plus facile d'aimer que d'haïr, plus facile de rejeter en bloc que de se passionner.
Ils racontent ce qu'ils veulent à qui ils veulent, ça ne m'empechera de m'endormir à 3H du matin après avoir relu une vingtième fois Ninraed Arnoediad (faudrait quand même que je varie mes lectures, je deviens quelque peu monomaniaque, mais c'est si bon, à chaque fois j'espère que Fingon gagne... :cry: ) Ces jeunes, insouciants...
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Le problème, c'est que le fait d'être en démocratie n'excuse en rien un propos qui vise à dénier aux fans de Tolkien le droit d'aimer leur auteur favori. Il est hypocrite de prétendre ne pas vouloir insulter Tolkien et laisser des propos haineux sur son site, qui, eux, l'insultent. Il n'hésite pas à traiter l'oeuvre de Tolkien de raciste, et par conséquent, à jeter le doute sur ceux qui la lisent. Je veux bien qu'on le laisse dire qu'il n'aime pas Tolkien (Ca me fait une belle jambe , tiens..). Mais il s'agit d'un travail de sape systématique de son oeuvre. En plus, comme on l'a déjà dit sur ce forum, il n'a même pas la moindre rigueur, puisqu'il attaque ce qu'il ne connait que très peu. En bref, cela m'inquiète plutôt.
Elsie
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En faite ce qui m'impressionne, c'est que cette personne ne se rend pas contre l'énorme travail et surtout d'imagination et de créativité chez Tolkien.
Tolkien, un perfectionniste, un génie...
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Ce blog n'a d'autre intérêt que d'attirer les fans de Tolkien et les harranguer...
N'y prêtez aucune attention et laissez-les parler...
Simple conseil de fan de Tolkien..
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Gandalf le Gris a écrit :Ce blog n'a d'autre intérêt que d'attirer les fans de Tolkien et les harranguer...
N'y prêtez aucune attention et laissez-les parler...
Simple conseil de fan de Tolkien..
Voilà une personne qui porte bien son pseudo , je pense que c'est un bon conseil pour ma part ...
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à dire vrai, j'ai pris un sujet au hasard: Tolkien raciste et ai mis une réponse brève et précise mais ferme...
avant de regretter mon geste car après tout, je n'ai fait qu'arranger les intentions des "gérants" de ce blog...
Bref, je conseille donc l'ignorance... et le mépris...
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Cette histoire de racisme ne s'expédie semble-t-il pas aussi facilement que vous avez l'air de le dire.
À voir : le livre « Le Seigneur des Anneaux ou la tentation du mal » d'Isabelle Smadja, la critique de ce livre sur JRRVF et l'interview de celle-ci sur JRRVF en réponse.
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Citation :À voir : le livre « Le Seigneur des Anneaux ou la tentation du mal » d'Isabelle Smadja, la critique de ce livre sur JRRVF et l'interview de celle-ci sur JRRVF en réponse.
Et aussi un essai à moi qui ne devrait pas tarder à paraître (enfin, qui est, selon nenya, en traîtement depuis... juillet )
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Un essai sur Tolkien et le racisme est en cours d'écriture. Vous le trouverez bientôt dans votre site favori
Garion
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Elsie a écrit :il attaque ce qu'il ne connait que très peu L'ignorance est la plupart des cas à la base des extrêmismes...
Confucius a écrit :Etre humain, c'est aimer les hommes. Etre sage, c'est les connaître.
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[-Nenya- a écrit :]Elsie a écrit :il attaque ce qu'il ne connait que très peu L'ignorance est la plupart des cas à la base des extrêmismes...
Confucius a écrit :Etre humain, c'est aimer les hommes. Etre sage, c'est les connaître.
"Confucius" Ha la la ! j'aimerais bien savoir où on trouve des belles phrases comme celle-là
Mais moi aussi je fait un éssai sur le racisme dans Tolkien, il me manque juste le courage de l'écrire mais dés que j'ai le temps je m'y met sèrieusement ... j'éspère du moins
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Citation :"Confucius" Ha la la ! j'aimerais bien savoir où on trouve des belles phrases comme celle-là
Et bien si ca t'intéresse, il existe en bande dessinée dans les magazins spécialisés (asiatique)....
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