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Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Nimrohir - 20.06.2021
Bonjour à toutes et à tous,
Cette matin nous avons eu une assemblée du Smial "Montaraz / Rodeurs" et comme d'habitude nous avons discuté concernant les ailes des balrogs, alors j'ai proposé demander aux Tolkiendili françaises son avis. Vous pouvez aussi, bien sur, nous poser une question en exchange (Example: Tom Bombadil related!).
Alors, est-ce que les balrogs ont des ailes? OUI ou NON. Si vous voulez expliquer un peu votre avis, vous êtes le bienvenus.
Muchas gracias / Merci beaucoup!
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Forfirith - 20.06.2021
Peut-être serait-ce plus pertinent de poster la question sous forme de sondage en public ?
(vrai question)
Edit pour ceux qui nous lisent: cette question bien connue donne lieu à un débat de factions au sein du smial de la Sociedad Tolkien Espanola dans lequel Barad-nim et moi sommes inscrits, le but est de sonder l'opinion de l'autre côté des Pyrénées disons
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Nimrohir - 21.06.2021
(20.06.2021, 21:28)Forfirith a écrit : Peut-être serait-ce plus pertinent de poster la question sous forme de sondage en public ?
(vrai question)
Edit pour ceux qui nous lisent: cette question bien connue donne lieu à un débat de factions au sein du smial de la Sociedad Tolkien Espanola dans lequel Barad-nim et moi sommes inscrits, le but est de sonder l'opinion de l'autre côté des Pyrénées disons
Muchas gracias Laura!
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Tikidiki - 21.06.2021
Si je me souviens bien, l'unique description relative à des aigles de Balrog est au figuré (SdA 2.5, "His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings."). Je ne connais donc pas d'exemple probant en faveur des ailes, d'autant que s'ils en avaient eu, ils ne se seraient pas cachés sous terre, mais enfuis depuis Angband comme des dragons.
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Elendil - 21.06.2021
Pas tout à fait. Je dirais que l'essentiel des éléments est rassemblé ici.
Pour résumer : au moins une mention indiscutable d'ailes (sans précision sur leur nature ou leur tangibilité), mais aucune mention de vol. A se demander si les autruches ne descendent pas des Balrogs...
Pourquoi ne pas en profiter pour écrire un court article résumant la situation, à la manière de celui qu'avait écrit Meneldur à propos de Glorfindel ?
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Nimrohir - 21.06.2021
(21.06.2021, 10:07)Tikidiki a écrit : Si je me souviens bien, l'unique description relative à des aigles de Balrog est au figuré (SdA 2.5, "His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings."). Je ne connais donc pas d'exemple probant en faveur des ailes, d'autant que s'ils en avaient eu, ils ne se seraient pas cachés sous terre, mais enfuis depuis Angband comme des dragons.
Il y a aussi une autre description dans le même chapitre:
"...suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall..."
---
Il y a aussi dans le Silmarillion:
Swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, and they came to Lammoth as a tempest of fire.
Et dans l'Appendix A: the folk of Durin
Thus they roused from sleep a thing of terror that, flying from Thangorodrim, had lain hidden at the foundations of the earth since the coming of the Host of the West: a Balrog of Morgoth
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Tikidiki - 21.06.2021
La deuxième mention des ailes pour le Balrog de la Moria me semble liée à la première : ses ailes d'ombre s'étendent d'un mur à l'autre. Le reste me paraît tout aussi imagé. Mais surtout, si les Balrogs avaient volé, on le saurait sans doute avec certitude, comme pour les dragons. Reste ensuite l'intérêt pour Tolkien de gratifier les Balrogs d'ailes inutiles...
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Sephorane - 21.06.2021
Selon mon interprétation, les ailes du balrog ne sont que des représentations d'une forme de volutes de "fumée", voir une aura.
Ce qui conforterait l'idée que le balrog ne puisse voler, on peut penser à la "chute subie" lors de l'affrontement avec Gandalf dans les mines de la Moria, ou lors de l'assaut sur Gondolin où la horde de balrogs ne peuvent passer les remparts de manière aérienne.
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Elendil - 21.06.2021
J'aurais tendance à être plutôt d'accord avec Sephorane.
A noter que les récits de chute de Balrog (Gothmog dans le puit avec Ecthelion, Glorfindel avec son adversaire, Gandalf avec le sien) peuvent aussi s'interpréter comme résultats de blessures incapacitantes, voire mortelles (les deux premiers cas) ou d'espace restreint empêchant de voler (le troisième). Cela dit, il est vrai que si le Balrog de Moria pouvait voler, peut-être aurait-il tout simplement pu sauter le pont pour attaquer le reste de la Compagnie (et notamment Frodo) en évitant Gandalf, l'adversaire manifestement le plus dangereux.
Pour Gondolin, il est clair que le récit primitif des CP implique que les Balrogs ne volaient pas. Malheureusement, le Silm. publié et les récits tardifs ne comportent aucune description de l'assaut sur la cité, ce qui empêche de savoir ce que Tolkien aurait envisagé.
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Irwin - 21.06.2021
Le sondage mentionne la présence d'ailes et non la capacité de voler donc j'ai plutôt tendance à leur imaginer quelque chose qui ressemble à des ailes j'avoue. Par contre j'estime effectivement qu'ils ne doivent pas voler.
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - ISENGAR - 21.06.2021
Même sentiment qu'Irwin.
I.
RE: Enquête collaboration STE Smial Montaraz: est-ce que les Balrogs ont des ailes? - Nimrohir - 22.06.2021
+1 à l'avis d'Irwin et Isengar (c'est exactement cela ma pensée)