Où vont les âmes humaines ? - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : Où vont les âmes humaines ? (/thread-9160.html) |
Où vont les âmes humaines ? - Annalia - 20.01.2020 Bien le bonsoir à tous, Depuis quelque temps, je me posais cette question : où vont les âmes humaines quand les hommes meurent ? Celles des elfes partent pour les cavernes de Mandos en vue d'une prochaine réincarnation. Mais qu'en est-il de celles des hommes ? Je n'ai pas souvenir que cela ait été explicitement dit, en tout cas, je ne m'en souviens plus et cette question me taraude l'esprit. Merci à celui ou celle qui pourra éclairer ma lanterne à moitié éteinte. RE: Où vont les âmes humaines ? - Tikidiki - 20.01.2020 Bonsoir Le destin des hommes est un secret d'Ilùvatar qui n'est pas connu même des Valar. Quelques éléments de réponse : Citation :Alors qu’en vérité les fils des hommes meurent et s’en vont de ce monde, et c’est pourquoi on les appelle les Hôtes, ou les Etrangers. La mort est leur destin, ce don d’Iluvatar, que même les Puissants leur envieront à mesure que le Temps s’approche de sa fin. Il faut ajouter à cela Dagor Dagorath et la prophétie annonçant la fin d'Arda, où tous les peuples viendront combattre et où Turin reviendra combattre personnellement Melkor, ce qui entérinerait que les Humains demeurent bien en une place particulière en attendant la renaissance d'Arda. RE: Où vont les âmes humaines ? - Irwin - 20.01.2020 (20.01.2020, 19:24)Annalia a écrit : Mais qu'en est-il de celles des hommes ? Je n'ai pas souvenir que cela ait été explicitement dit, en tout cas, je ne m'en souviens plus et cette question me taraude l'esprit. A noter que pas mal d'interrogations et de réflexions intéressantes sont évoquées et discutées du point de vue interne dans le très beau texte de l'Athrabeth Finrod ah Andreth du HoMe 10. RE: Où vont les âmes humaines ? - Elendil - 21.01.2020 En tout cas, il est manifeste que les âmes des Hommes passent par les Cavernes de Mandos, puisque c'est auprès de Mandos que Lúthien obtient de faire revenir Beren à la vie. Ce qu'il advient après est toujours présenté comme un mystère. RE: Où vont les âmes humaines ? - Tikidiki - 21.01.2020 Remarque intéressante, Elendil, mais n'est-ce pas parce que les Cavernes de Mandos sont un lieu d'attente que Beren s'y trouve, étant entendu que c'est seulement à la demande de Luthien et non "normalement" qu'il est autorisé à y rester : Citation :For the spirit of Beren at her bidding tarried in the halls of Mandos, unwilling to leave the world, until Lúthien came to say her last farewell upon the dim shores of the Outer Sea, whence Men that die set out never to return. But the spirit of Lúthien fell down into darkness, and at the last it fled, and her body lay like a flower that is suddenly cut off and lies for a while unwithered on the grass. RE: Où vont les âmes humaines ? - Annalia - 21.01.2020 Merci beaucoup pour vos réponses et éclaircissements. Je me rends compte que le sujet sur ce que devient l'âme des hommes après leur mort reste plutôt flou, voire carrément opaque même dans le folklore imaginé par le professeur Tolkien. Cela me donne l'impression que, finalement, le devenir des âmes humaines reste de l'ordre du "sacré" où seul Eru détient ce savoir... Seul Dieu sait et les morts eux-mêmes. RE: Où vont les âmes humaines ? - Tikidiki - 21.01.2020 En effet. Et il est frappant de voir que ce flou est le même pour tous hors les Elfes, et que seul l'espoir et rien de plus permet d'envisager de se retrouver au-delà. Pour moi, il y a un lien fort avec l'absence délibérée de toute religion/d'Église dans le monde secondaire. Il s'agit d'un sujet central de nos religions, qui expliquent toutes l'avenir de l'âme des morts. Dans le monde secondaire, seuls les Elfes connaissent leur destin et ils sont en même temps les seuls à connaître directement des Valar, ce qui signifie qu'ils peuvent le cas échéant vérifier ce qu'on leur a raconté (possibilité de parler à des réincarnés?). Il ne s'agit pas d'une religion mais d'un savoir. Au contraire, pour les Hommes (et les Nains de surcroît), la question est bien différente, puisqu'ils n'ont aucun moyen d'être véritablement sûrs de quoi que ce soit, et ce d'autant plus que même les Elfes et les Valar n'en savent rien. Cette ignorance peut susciter des mensonges trompeurs, alors érigés en institutions. Il n'est pas anodin que le seul moment dans l'histoire des Edain où cette question soit abordée de front, à Numenor, coïncide avec une promesse de vie éternelle, et l'établissement de la seule Église du monde tolkienien, dont le grand prêtre était Sauron (à noter que les Mages Bleus pourraient aussi avoir été des prêtres, mais on ignore sur quel message ils se fondèrent). Je suppose que, du point de vue de Tolkien, il ne pouvait y avoir de certitude vis-à-vis de la mort avant le message christique. Dans ce cas, l'espoir peut représenter un pudique précédent de la foi. Certes, cette dernière s'appuie sur une information claire qui n'a pas de comparaison en Arda, mais j'aurais peine à croire que la clairvoyance qui caractérise les Dunedain et qui se manifeste particulièrement au sujet de leur mort (par exemple Halbarad avant d'entrer dans le Chemin des Morts, ou Malbeth, la mère d'Aragorn), ne permette pas du tout au meilleur représentant d'entre eux de discerner quelque chose de leur avenir au-delà des cercles du monde. RE: Où vont les âmes humaines ? - Elendil - 22.01.2020 (21.01.2020, 13:13)Tikidiki a écrit : Remarque intéressante, Elendil, mais n'est-ce pas parce que les Cavernes de Mandos sont un lieu d'attente que Beren s'y trouve, étant entendu que c'est seulement à la demande de Luthien et non "normalement" qu'il est autorisé à y rester : C'est assez précisément ce que je disais. Tarried signifie « s'attarda » : il ne s'est pas détourné de son chemin, mais son chemin passait, sans trop s'arrêter, par les Cavernes de Mandos. Et il est notable que ce ne sont pas les mêmes Cavernes que pour les Elfes, puisque Lúthien n'aboutit pas exactement au même endroit, même si manifestement les deux sont sous l'autorité de Mandos. (21.01.2020, 17:01)Tikidiki a écrit : Dans le monde secondaire, seuls les Elfes connaissent leur destin et ils sont en même temps les seuls à connaître directement des Valar, ce qui signifie qu'ils peuvent le cas échéant vérifier ce qu'on leur a raconté (possibilité de parler à des réincarnés?). Il ne s'agit pas d'une religion mais d'un savoir. Tout à fait d'accord, hormis sur le point que les Elfes ne connaissent réellement que leur destin tant que dure le Monde. Ils savent que ce dernier aura une fin, mais ils ne savent rien de ce qui adviendra d'eux après. RE: Où vont les âmes humaines ? - Tikidiki - 22.01.2020 La suite du texte semble te donner raison pour tarried : "But Mandos had no power to withhold the spirits of Men that were dead within the confines of the world, after their time of waiting." Ce qui sous-entend, qu'un temps d'attente était bien alloué aux Hommes, en même temps qu'un lieu. Cependant, l'Athrabeth dans Morgoth's Ring nuance cette certitude : Citation :Les Elfes croyaient, bien qu'ils n'eussent aucune information certaine, que les fëar des Hommes, si désincarnées, sortaient du Temps (tôt ou tard), et ne revenaient jamais (note de l'auteur 4, p. 340). |