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Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Arwen - 13.09.2010
bonsoir/jour,
en lisant ce livre, j'ai été attirée par quelques ressemblances entre des éléments de la mythologie grecque et le monde fictif du professeur :
1. il est dit que Zeus utilisait des aigles à son profit
Citation :Pour avoir à deux reprises favorisé les Hommes aux dépens des dieux, Prométhée fut condamné à être enchainé sur le Caucase, où un aigle viendrait lui dévorer le foie, lequel renaitrait sans cesse pour faire durer le supplice pendant mille ans
2. une des mythes se rapproche un peu de celle de Beren et Luthien, c'est celle d'Orphée qui, parti vers l'Enfer pour delivrer sa femme Eurydice, qui mourut piquée par un serpent. Il chanta pour Cerbère, le chien qui garde l'entrée des Enfers, le chien, adouci par cette musique, le laissa entrer. Enfin, Orphée arriva chez Hadès et Perséphone, émus eux aussi par les chants du poète, ils laissèrent Eurydice partir avec son époux chez les vivants mais à condition qu'elle marcherait derrière lui et qu'il ne la regarderait pas tandis qu'ils sont aux Enfers, Malheureusement, Orphée se tourna et au moment où il jeta un regard sur le visage de sa femme, elle lui fut reprise et il la perdit à jamais.
Ca m'a rappelé en gros lorsque Luthien arriva à charmer Mandos par ses chants, ce qui lui rendit Beren (et la condamna à la mortalité), je n'ai pas encore fini la lecture du livre, donc je ne peux pas donner plus d'exemples. Mais je croyais que Tolkien n'était pas influencé par la mythologie grecque mais mes informations ne sont pas très certaines. :S alors j'ai décidé (comme d'habitude d'ailleurs
) de poster ma question ici ^^'merci de vos reponses
Arwen
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Ikis - 13.09.2010
Je dirais: oui, surtout quand je lis ça:
https://www.tolkiendil.com/essais/influences/mythgreclat
et ça:
https://www.tolkiendil.com/essais/divers/theme-mythologique-sda
où il est écrit: "Les princesses Arwen et Eowyn peuvent, en effet, être identifiées à deux héroïnes homériques : Pénélope et Hélène."
Voilà Pénél... pardon Arwen
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Arwen - 13.09.2010
okay je vais lire ça
ça tombe bien, j'aime Pénélope
merci
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Miura-Fingolfin - 14.09.2010
De toute manière je dirais que chaque Valar et Valië est assigné à un dieu de la mythologie grecque.
Ulmo => Poséidon
Aüle => Hephaistos
Manwe => Zeus
Tulkas => sans doute Ares
etc etc (je ne me souviens plus des autres
)
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Elsie - 14.09.2010
En lissant beaucoup les choses alors. Car les dieux gréco romains étaient tout sauf sages et se souciaient moyennement du bien des mortels, hormis leurs favoris.
Tulkas n'a pas grand chose à voir avec Arès, dieu sanglant et craint pour sa cruauté. Je le vois plus proche d'un Héraclès (Vu que le héro devint un dieu par la suite).
Par contre le rapport entre Hadès et Mandos me parait évident.
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Miura-Fingolfin - 14.09.2010
Oui c'est sûr qu'il faut lisser ^^
Zeus n'a pas grand chose de sain, trompeur de femmes par excellence, et j'en passe. Mais il est le Seigneur des dieux, et s'il employait des aigles, le rapprochement avec Manwe se fait alors
Ceci dit, qui "invente" des dieux dans son roman se voit un peu contraint de nommer un dieu des eaux, des airs, des enfers, de la nature, du feu, etc etc donc on finit plus ou moins par revenir aux classiques de la mythologie grecque, si je peux me permettre de généraliser.
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Druss - 14.09.2010
Sauf que chez Tolkien, c'est un peu plus compliqué que ça, si on y regarde dès les Contes Perdus. Rien que là, on trouve trois Valar de la guerre, plus des sortes d'esprits des élements, etc
RE: Tolkien s'est-il inspiré de la mythologie grecque ? - Elendil - 14.09.2010
(14.09.2010, 14:05)Elsie a écrit : En lissant beaucoup les choses alors. Car les dieux gréco romains étaient tout sauf sages et se souciaient moyennement du bien des mortels, hormis leurs favoris.
Tulkas n'a pas grand chose à voir avec Arès, dieu sanglant et craint pour sa cruauté. Je le vois plus proche d'un Héraclès (Vu que le héro devint un dieu par la suite).
Par contre le rapport entre Hadès et Mandos me parait évident.
Justement, faudrait distinguer entre Grecs et Romains. Ce n'est pas exactement la même conception. Les dieux romains, bien que partageant en théorie la même mythologie, sont beaucoup plus « responsables », le cas de Mars étant particulièrement révélateur. C'était un dieu très respecté chez les Romains. Et c'est bien à Mars que je serais tenté d'assimiler Tulkas.
Par contre l'analogie n'est (naturellement) pas totale : impossible d'assimiler Héra / Junon à Varda (qui ne correspond pas non plus à Ouranos) ou Aphrodite / Vénus à Yavanna (qui correspond plutôt à Déméter / Cérès).