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RE: Les enfants des elfes - Sigmin - 23.07.2009
(23.07.2009, 22:35)Elsie a écrit : Je suis flattée... ^^
J'ai du louper quelque chose, parce que je vois comment le post d'Elendil est flatteur pour toi...
Bah, sûrement un truc de grands
RE: Les enfants des elfes - Zelphalya - 23.07.2009
Elendil complimentait Elsie sur son adaptation "La folle jeunesse de Galadriel"
Elendil a écrit :Ce que j'admire d'ailleurs dans La folle jeunesse, c'est qu'aucun personnage ne trahit vraiment ce que l'on connaît de son caractère via Tolkien. Mais on est pourtant loin des clichés que l'on pourrait avoir à leur propos.
Mais ne perdons pas le sujet d'origine de vue
RE: Les enfants des elfes - arca - 23.07.2009
(23.07.2009, 19:43)Degolas Mortefeuille a écrit :les contes et legendes inachevées laisse entendre qu'après la mort d'amroth beaucoup d'elfes ont fui la lorien a cause de la menace de dol guldur ce qui a entrainé l'installation permanente de galadriel et celeborn dans ce pays, donc il ya eu une chute demographique dans les années 2000 du tiers age en lorien(23.07.2009, 18:10)Beren a écrit :(23.07.2009, 01:36)Sigmin a écrit : c'est ce que j'ai remarqué ^^
quand je disais adoption, c'est parce qu'on parlait de la démographie des elfes de Mirkwood, du coup l'adoption pouvait se faire chez les autres elfes de Lorien ou d'Imladris. Après c'était une juste une question, pas une théorie
Je ne sais pas s'il y avait beaucoup de migrations vers Mirkwood, étant donné la situation de Mirkwood au TA avec la menace de Sauron et la perversion de la forêt j'aurais tendance à penser que les migrations se faisaient plutôt de Mirkwood vers un autre havre elfique tels que la Lorien ou Fondcombe. Mais bon c'est juste une supposition là aussi.
De plus, je crois que Haldir dit à Legolas que cela faisait longtemps qu'ils n'avaient plus de contact avec leur cousins du nord. La Lorien semble en effet à la fin du Troisième Age, totalement repliée sur elle-même, isolée du monde extérieur. Il est peu probable que les Galadhrim aient eu envie de quitter leur havre de paix.
RE: Les enfants des elfes - Degolas Mortefeuille - 24.07.2009
(23.07.2009, 23:51)arca a écrit :(23.07.2009, 19:43)Degolas Mortefeuille a écrit :les contes et legendes inachevées laisse entendre qu'après la mort d'amroth beaucoup d'elfes ont fui la lorien a cause de la menace de dol guldur ce qui a entrainé l'installation permanente de galadriel et celeborn dans ce pays, donc il ya eu une chute demographique dans les années 2000 du tiers age en lorien(23.07.2009, 18:10)Beren a écrit :(23.07.2009, 01:36)Sigmin a écrit : c'est ce que j'ai remarqué ^^
quand je disais adoption, c'est parce qu'on parlait de la démographie des elfes de Mirkwood, du coup l'adoption pouvait se faire chez les autres elfes de Lorien ou d'Imladris. Après c'était une juste une question, pas une théorie
Je ne sais pas s'il y avait beaucoup de migrations vers Mirkwood, étant donné la situation de Mirkwood au TA avec la menace de Sauron et la perversion de la forêt j'aurais tendance à penser que les migrations se faisaient plutôt de Mirkwood vers un autre havre elfique tels que la Lorien ou Fondcombe. Mais bon c'est juste une supposition là aussi.
De plus, je crois que Haldir dit à Legolas que cela faisait longtemps qu'ils n'avaient plus de contact avec leur cousins du nord. La Lorien semble en effet à la fin du Troisième Age, totalement repliée sur elle-même, isolée du monde extérieur. Il est peu probable que les Galadhrim aient eu envie de quitter leur havre de paix.
Il y a du en effet avoir une migration à cette époque. Mais quelle en était l'importance ? Peut être que seuls les suivants d'Amroth et de Nimrodel sont partis. Mais à la fin du Troisième Age, il ne doit y avoir plus aucune migration. Imrahil de Dol Amroth s'est étonné de la présence de Legolas et explique qu'il n'avait vu de bels gens dans son pays depuis fort longtemps. Les Galadhrim auraient pu aussi fuir vers les Havres gris. Mais rien ne le laisse entendre.
RE: Les enfants des elfes - Sigmin - 24.07.2009
une chute démographique en Lothlorien oui, mais les elfes en fuite sont partis pour les Havres ou Imladris ? Mirkwood me paraît pas le meilleur endroit s'ils fuient Dol Guldur...
RE: Les enfants des elfes - Beren - 24.07.2009
(24.07.2009, 18:26)Sigmin a écrit : une chute démographique en Lothlorien oui, mais les elfes en fuite sont partis pour les Havres ou Imladris ? Mirkwood me paraît pas le meilleur endroit s'ils fuient Dol Guldur...
Pas sûr puisqu'ils ne s'éloignent pas vraiment de Dol Guldur en allant à Mirkwood.
RE: Les enfants des elfes - Degolas Mortefeuille - 25.07.2009
(24.07.2009, 21:07)Beren a écrit :(24.07.2009, 18:26)Sigmin a écrit : une chute démographique en Lothlorien oui, mais les elfes en fuite sont partis pour les Havres ou Imladris ? Mirkwood me paraît pas le meilleur endroit s'ils fuient Dol Guldur...
Pas sûr puisqu'ils ne s'éloignent pas vraiment de Dol Guldur en allant à Mirkwood.
Et je pense que l'anneau de Galadriel offre plus de protection que les légers arcs du royaume Thranhuil. Les Galadhrim ont plus intérêt à rester dans le refuge de Lorien que d'affronter la Forêt Noire. A l'exception des assauts durant la Guerre de l'Anneau, jamais les forces du mal ont osé braver le pouvoir de Galadriel.
RE: Les enfants des elfes - arca - 25.07.2009
(25.07.2009, 11:01)Degolas Mortefeuille a écrit :mais la chute démographique se déroule dans la periode entre la mort d'amroth et l'arrivée de galadriel soit une période ou les galadhrims était sans protection forte, et l'arrivée de galadriel à stoppée cet exode en reinstaurant la sécurité via l'anneau en question(24.07.2009, 21:07)Beren a écrit :(24.07.2009, 18:26)Sigmin a écrit : une chute démographique en Lothlorien oui, mais les elfes en fuite sont partis pour les Havres ou Imladris ? Mirkwood me paraît pas le meilleur endroit s'ils fuient Dol Guldur...
Pas sûr puisqu'ils ne s'éloignent pas vraiment de Dol Guldur en allant à Mirkwood.
Et je pense que l'anneau de Galadriel offre plus de protection que les légers arcs du royaume Thranhuil. Les Galadhrim ont plus intérêt à rester dans le refuge de Lorien que d'affronter la Forêt Noire. A l'exception des assauts durant la Guerre de l'Anneau, jamais les forces du mal ont osé braver le pouvoir de Galadriel.
RE: Les enfants des elfes - Beren - 25.07.2009
(25.07.2009, 11:42)arca a écrit : mais la chute démographique se déroule dans la periode entre la mort d'amroth et l'arrivée de galadriel soit une période ou les galadhrims était sans protection forte, et l'arrivée de galadriel à stoppée cet exode en reinstaurant la sécurité via l'anneau en questionCette période entre la mort d'Amroth et l'arrivée de Celeborn et Galadriel doit cependant être très courte étant donné que ces deux évènements sont datés de la même année. Le phénomène de dépeuplement a dû donc être assez faible.
RE: Les enfants des elfes - Laegalad - 25.07.2009
Mais en fait... où est-ce qu'on trouve mention d'une baisse démographique ailleurs qu'à Mirkwood après la Bataille de la Dernière Alliance (où on s'est fait dégommer...) ? Je n'en ai pas souvenir... Vu la mortalité chez les Elfes, les baisses démographiques ne peuvent se faire cruelles qu'en temps de guerre ; ou, si les Elfes s'exilent et quittent la TdM. Après, même s'il n'y a pas d'enfants, la population reste constante. On a un vieillissement de la population, mais pas de baisse démographique drastique.
Mirkwood a été touché par la guerre et on peut raisonnablement estimer que c'est en faisant des enfants que la population a de nouveau augmenté (l'adoption, bof. Alors qu'on sait que Thranduil est associé à la fonction de fécondité/richesse, la hausse de la natalité me paraît logique). Est-ce que la Lorien est par contre atteinte d'un flux d'exils ? Je ne crois pas...
RE: Les enfants des elfes - Andreth Endordil - 13.11.2010
Pour en revenir aux enfants...
C'est peut-être étrange mais je pense que les Elfes du milieu/de la fin du Troisième Âge auraient plutôt intêret à faire des enfants en Valinor, ils savent tous qu'ils vont finir par y aller, si j'étais à leur place j'attendrais un peu
.J'imagine bien des gens comme Arwen ou Legolas être la dernière génération née en TdM (d'ailleurs j'ai pas souvenir d'elfes beaucoup plus jeunes qu'eux).
Ça rejoint ce que disait Aewnor, ils ne font pas d'enfants en temps de trouble.
P.S : Je rejoins Arwen pour la défense des elfes, même si les nains ont bien aidé, c'est pas grand chose par rapport aux elfes !
RE: Les enfants des elfes - Druss - 13.11.2010
Après le départ de Legolas, il reste pas mal d'Elfes sylvains, en Ithilien et à Mirkwood notamment, qui ne font pas le voyage vers Valinor. J'imagine mal qu'ils soient de la dernière génération.
RE: Les enfants des elfes - Elendil - 13.11.2010
Mais c'est quand même vrai que Legolas et Arwen sont les plus jeunes Elfes mentionnés dans le SdA. En tout cas, les seuls dont la jeunesse soit soulignée.
Aucun enfant qui soit mentionné dans les récits sur la fin du TA, sauf possiblement les Elfes qui se moquent de la troupe de Thórin dans le Hobbit.
RE: Les enfants des elfes - Andreth Endordil - 21.11.2010
(13.11.2010, 14:47)Druss a écrit : Après le départ de Legolas, il reste pas mal d'Elfes sylvains, en Ithilien et à Mirkwood notamment, qui ne font pas le voyage vers Valinor. J'imagine mal qu'ils soient de la dernière génération.En effet. Merci pour le rappel, j'avais oublié les elfes Sylvains, c'est vrai que eux ils ne partent pas !
(13.11.2010, 15:05)Elendil a écrit : Mais c'est quand même vrai que Legolas et Arwen sont les plus jeunes Elfes mentionnés dans le SdA. En tout cas, les seuls dont la jeunesse soit soulignée.
Aucun enfant qui soit mentionné dans les récits sur la fin du TA, sauf possiblement les Elfes qui se moquent de la troupe de Thórin dans le Hobbit.
C'est bien ce que je pensais.
Pour ce qui est de la fécondité, il a t'il un royaume elfique qui ait la réputation d'avoir plus de population ? (Enfin au niveau naissances, je ne parle pas de ceux qui étaient là dès le début)