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mages - Tyldor - 05.03.2003
j'ai une question pour les mages on dit que il ont leur couleur et leur rang
mais le rang c'est quoi ? Par ce que j'ai compris pour la couleur : gris (2eme), blanc (1er)... Mais pour le rang
- Anfauglir - 05.03.2003
Juste au cas où, il y a un essais assez chouette à propos des istari sur Tolkiendil:
https://www.tolkiendil.com/essais/essistari.php
Je pense que tu y trouveras tes réponses.
- Aiwendil_ - 05.03.2003
leur rang ? je pense que c est par leur ordre d arrive en terre du milieu !
tout d abord sarumane puis il me sembles les mages bleus , puis radagast( je sais pas pourquoi je l aime bien celui la
) et enfin gandalf le dernier !donc sarumane a ete elu comme chef du conseil etant juge " superieur"
d ailleurs j ai une petite question pour les erudits, en farfouillant sur le net je suis tombe sur un texte (je ne me souviens plus du lien ) qui racontait comment c etait deroule cette election: on voyait galadriel qui pesait le pour et le contre pour chaque istar, a savoir lequel serait le meilleur chef !
ce texte racontait comment saruman avait finalement reussi a remporter cette election
donc je vous le demande ce texte est il fonde ou est il du a l imagination de quelqu un ?
PS: je vais essaye de retrouve le lien
- Elessar - 05.03.2003
Je ne me souviens pas de ce texte j'ai toujours entendu dire que Saruman fut choisi par Elrond et Galadriel car ils lui faisaient confiance vu son aspect et il était très noble d'aspect.
- Echzechiel - 05.03.2003
je crois au contraire que Galadriel et Elrond ne voulait pas saruman mais gandalf car il ne faut pas l'oublier gandalf était plus proche des elfes que son supérieur (trafic d'influence, promotion canapé
?)
- Elessar - 05.03.2003
Au début peut être mais je pense que c'est eux qui ont choisi Saruman je vois mal ce dernier s'imposant contre la volonté de tous. Après tout ca parait logique le chef de l'ordre, celui qui en impose le plus c'est "normal" de le nommer chef du conseil. Et en plus le conseil fut plus ou moins formé pour la lutte contre Sauron et Saruman connaissait très bien les anneaux de pouvoir donc il avait une bonne connaissance du terrain si j'ose dire.
- Aiwendil_ - 06.03.2003
non je crois qu il est tres clair en ce qui concerne galadriel du moins qu elle preferait nettement gandalf a la place de chef d ailleurs un peu tous les votant mais il me semble que indirectement gandalf a decline ne voulant pas s etablir quelque part et etre entrave dans ses actions !
bon je cherche encore mon lien ...
- Tyldor - 06.03.2003
moi aussi j'ai lu que galadriel pressentait qu'elque chose chez saruman (je sais plus ou j'ai lu ca ) alors ca mettonerait que ce soit elle qui l'est choisi !!
- Láþspell - 06.03.2003
Tyldor a écrit :moi aussi j'ai lu que galadriel pressentait qu'elque chose chez saruman (je sais plus ou j'ai lu ca ) alors ca mettonerait que ce soit elle qui l'est choisi !!C'est Galadriel qui aurait voulu Gandalf en place à la tête du Conseil Blanc mais celui-ci à refusé, disant que son supérieur était Saroumane et que c'est à lui que reviens cette tâche. cf. :
https://www.tolkiendil.com/encyclo/s/saroumane.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/c/conseil-blanc.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/g/gandalf.php
Tolkien dans le Seigneur des Anneaux a écrit :Galadriel eût souhaité que Mithrandir fût à leur tête, malgré les rebuffades de Saruman gagné par l'orgueil et la soif de pouvoir, mais Mithrandir refusa cette charge, ne voulant de lien ni d'allégeance envers quiconque sauf envers ceux qui l'avaient envoyé, de même qu'il n'habitait nulle part et n'obéissait à aucun ordre. Saroumane se mit à étudier les récits des Anneaux de Pouvoir, leur création et leur histoire.
- Iluvatar - 06.03.2003
Gandalf a écrit :Tyldor a écrit :moi aussi j'ai lu que galadriel pressentait qu'elque chose chez saruman (je sais plus ou j'ai lu ca ) alors ca mettonerait que ce soit elle qui l'est choisi !!C'est Galadriel qui aurait voulu Gandalf en place à la tête du Conseil Blanc mais celui-ci à refusé, disant que son supérieur était Saroumane et que c'est à lui que reviens cette tâche. cf. :
https://www.tolkiendil.com/encyclo/s/saroumane.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/c/conseil-blanc.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/g/gandalf.php
Tolkien dans le Seigneur des Anneaux a écrit :Galadriel eût souhaité que Mithrandir fût à leur tête, malgré les rebuffades de Saruman gagné par l'orgueil et la soif de pouvoir, mais Mithrandir refusa cette charge, ne voulant de lien ni d'allégeance envers quiconque sauf envers ceux qui l'avaient envoyé, de même qu'il n'habitait nulle part et n'obéissait à aucun ordre. Saroumane se mit à étudier les récits des Anneaux de Pouvoir, leur création et leur histoire.
Tout à fait d'accord...et plus on le voit ds l'encyclopedie...
- Láþspell - 06.03.2003
Iluvatar a écrit :Tout à fait d'accord...et plus on le voit ds l'encyclopedie...Bah c'est là que j'ai copié la citasse
- Tyldor - 06.03.2003
ok merci pour les info
- Aiwendil_ - 06.03.2003
Voila j ai retrouve mon lien en ce qui concerne l election d un chef pour le conseil blanc !
http://strategie.jdr.chez.tiscali.fr/conseil_bl.htm ( si je me suis craque vous qu a le faire manuellement !
a la relecture je doute de l authenticite de ce texte ( surtout a cause de l url) mais il n empeche qu il est somme toute plutot interressant !
- Láþspell - 06.03.2003
Aiwendil a écrit :a la relecture je doute de l authenticite de ce texte ( surtout a cause de l url) mais il n empeche qu il est somme toute plutot interressant !Effectivement ca sent le JRTM ou autre produit du genre... Disons qu'il y a du vrai mais énormément de chose ajouté, il n'a jamais été question de prendre Allando ou Palatar comme chef du Conseil Blanc, il ont même jamais participé à une de ses réunions (sinon je pense bien que Tolkien l'aurait mentioné...).
Connaissez vous les 5 Mages? - Lenwë - 06.03.2003
En effet seuls trois concernent le seigneur des anneaux et mm ds le Silmarion seuls ce 3 sont mentionnés:Gandalf(Mithrandir),Saroumane(Curunir) et Radagast Le Brun.Qui sont les 2 autres, je suppose que soit ils sont restés sur la Terre des Valar soit ils sont au Nord est!Car meme ds les Terres d'ungolianth ils ne sont pas présents.Qui sont ils?Merci de me répondre,en tant que néophyte sur ce site j'aimerais bien comprendre:les gerants de ce site participent a tout ce qui se passe sur le site?
- Lilith - 06.03.2003
Sur les Istari, tu peux aller voir une autre discussion sur ce forum.
- Lenwë - 06.03.2003
Merci a toi!! Ainsi il ya de mysterieux mages bleus?Y fô que je me remette a me cultiver,alors allez zou j'y vais!
Ô Grands Valar votre serviteur ne passera pas les monts brumeux aujourd'hui
- Lilith - 06.03.2003
Disons que les mystérieux Mages Bleus ne sont abbordés que dans les Contes el Légendes Inachevés - Troisième Âge... Pas facile à trouver...
- Láþspell - 06.03.2003
Aller une fois de plus...
https://www.tolkiendil.com/encyclo/g/gandalf.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/s/saroumane.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/r/radagast.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/i/ithryn-luin.php (Mages Bleus)
https://www.tolkiendil.com/encyclo/a/alatar.php
https://www.tolkiendil.com/encyclo/p/pallando.php
- Elessar - 06.03.2003
Radagast au conseil? C'est bizarre ca.
- Láþspell - 06.03.2003
Elessar a écrit :Radagast au conseil? C'est bizarre ca.Comment ça ?? C'est parfaitement juste... https://www.tolkiendil.com/encyclo/c/conseil-blanc.php
- Aiwendil_ - 06.03.2003
elessar> qu est ce t as contre Radagast toi
- Elessar - 06.03.2003
Mais rien mais j'ai toujours entendu dire qu'il s'était détourné de sa mission en trainant avec les bêtes donc je le voyais mal au conseil. Mais j'ai tort et j'ai mal pensé nul n'est infaillibe même le grand roi Elessar Telcontar. SInon je n'ai rien contre radagast jl'aime bien c'est juste que le voyais mal au conseil blanc c'est tout te vexe pas l'ami le brun.
- Aiwendil_ - 06.03.2003
Allez je vais te preter quelques oiseaux pour mieux gerer les services de renseignement de ton si grand royaume ! lol
- Lenwë - 07.03.2003
Halte cessez de vous disputez et Radagast ne s'est pas détourné de sa mission puisqu'en envoyant Gwaihir aider Gandalf il intervient en faveur de la quete de l'Anneau,,en fait Saroumane est jaloux de Radagast puisque lui ne peut pas parler aux animaux!
!!!
- Turb - 07.03.2003
Eh bien si, Radagast a bien été détourné de sa mission en se consacrant vaux animaux. Tolkien précise bien que Gandalf est le seul à l'avoir respectée.
- Aiwendil_ - 07.03.2003
Et en cela je suis entierement d accord !
- Iluvatar - 07.03.2003
Ah Gandalf, l'ami de tout le monde. Et ce comportement à beaucoup d'avantages...