Aversion de Legolas pour les cavernes - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : Aversion de Legolas pour les cavernes (/thread-3409.html) |
Aversion de Legolas pour les cavernes - Zelphalya - 27.04.2007 Je me demandais en fait pourquoi Legolas semblait avoir une telle aversion pour les "cavernes", comme on le lit dans le passage où Gimli parle des Cavernes d'Aglarond, alors qu'il a grandit dans le Palais de Thranduil, son père, qui sont des cavernes également ?! Le passage : Citation :Legolas et Gimli étaient à présent montés sur le même cheval, et ils restaient tout près de Gandalf, car Gimli avait peur de la forêt. RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Ereinion Gil-galad - 27.04.2007 Je pense qu'il y a tout de même une différence entre les cavernes de Thranduil qui sont sous une colline, et les cavernes du Gouffre de Helm qui sont situées au coeur de la montagne... Mais cela ne fait pas vraiment avancer la question... RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Eorl - 27.04.2007 Je pense que les Elfes sont devenus plus sylvestres avec le Seigneur des Anneaux, mais si l'on veut une coherence interne, on peut supposer que Legolas a passé plus de temps perché dans les arbres à surveiller ses frontieres que dans les cavernes de son pere ? RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Zelphalya - 27.04.2007 C'est vraiment étonnant tout de même parce qu'il connait les cavernes du Palais de son père et sans même avoir vu les cavernes d'Aglarond, donc a priori il ne sait pas du tout comment c'est aménagé, il dit qu'il veut même pas y entrer. Ca me laisse vraiment perplexe. Ou alors il a toujours détester les cavernes de son père et Gimli se trompe en imaginant qu'il les trouve belles. Ou encore il a trop été enfermé dans les cavernes de son royaume, au point qu'il est devenu claustrophobe . RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Eorl - 27.04.2007 Je pense qu'il a surtout du mal à imaginer la fascination que peut exercer une caverne sur un Nain, commes les Nains ont du mal à comprendre la fascination des Elfes pour les forêts ! Ce serait donc plus une incomprehension culturelle qu'une phobie !? RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Ereinion Gil-galad - 27.04.2007 Je trouve qu'une simple incompréhension culturelle n'entraînerait pas un refus si catégorique de la part de Legolas, qui semble vraiment rebuté, et non appeuré, par le fait de pénétrer dans les cavernes. RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Huan - 27.04.2007 Il me semble que Legolas réagit également par rapport à l'opinion qu'a Gimli de Fangorn quelques lignes auparavant, le Nain parlant même de "raillerie". D'ailleurs, un peu plus loin après le "plaidoyer" de Gimli, Legolas avoue son intérêt pour ces cavernes et promet de les visiter en échange d'un séjour dans la forêt. Ce qu'il fait visiblement sans regret après les funérailles de Théoden. RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Zelphalya - 27.04.2007 J'ai ajouté le passage qui précède, effectivement cela ressemble à une moquerie. On a bien "Gimli avait peur de la forêt." Ce serait donc en moquerie par rapport à la peur de Gimli. Par contre à la suite il répond : Citation :«Tu m'émeus, Gimli, dit Legolas. Je ne t'ai jamais entendu parler ainsi. Tu me fais presque regretter de n'avoir pas vu ces cavernes. Allons! Convenons de ceci: si nous revenons l'un et l'autre sains et saufs des périls qui nous attendent, nous voyagerons quelque temps ensemble. Tu visiteras Fangorn avec moi, puis j'irai avec toi voir le Gouffre de Helm»Mais il ne semble pas pour autant avoir vraiment très très envie de les voir. En fait, par rapport à cette promesse, le perdant dans l'histoire c'est Gimli si effectivement c'était une moquerie, car lui a bel et bien peur, alors que Legolas non, il n'est juste pas attiré. Et question subsidiaire "Qu'est-il advenu des malheureux Orques?" RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Eorl - 28.04.2007 Rien de bon m'est avis ! Massacré par les Huorns puis enterré je supposes ! RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Dior - 30.04.2007 Je me demande si ce ne serait pas plutôt (en plus de la moquerie) l'association Nains-cavernes qui refroidit Legolas. Après tout, son père était de Doriath ... RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Eorl - 01.05.2007 C'est une idée, mais ce serait alors une aversion inconsciente ? RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Dior - 01.05.2007 Inconsciente, ou culturelle en tout cas. RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Blinght - 04.05.2007 Inconsciente, que nenni! Voila la dure réalité, à force de péter ses arcs contre les plafonds bas des cavernes, Legolas en à eu une profonde aversion... Ban, d'accord, je sors... RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - ISENGAR - 04.05.2007 Il faut peut-être distinguer l'aversion de Legolas envers le décors sinistre du Gouffre de Helm et sa méfiance envers les cavernes qui sont cachées et qui découle de l'aversion première. Cette méfiance, illustrée par une moquerie, se lève alors après le plaidoyer de Gimli. Par contre, il me semble que Legolas n'a pas spécialement montré de malaise dans la Moria, contrairement à Boromir par exemple. Même chose pour le passage sous le Dwimmorberg, dans le chemin des morts. Là, c'est plutôt Gimli qui hésite fortement... I. RE: Aversion de Legolas pour les cavernes - Nerdanel - 04.05.2007 En réponse à ton interrogation première, Zelphalya, je pense que Legolas ne perçoit pas les cavernes de son père comme de cavernes. Tâchons d'être claire : les cavernes de Thranduil sont habitées, et leurs habitants ne se disent pas tous les jours en se levant qu'ils habitent dans des cavernes, tandis que celles du Gouffre sont vides, ce ne sont "que" des grottes. (D'une manière générale, on peut se demander pourquoi on a toujours tendance à opposer les Elfes qui vivent dans les arbres et les Nains qui vivent dans des cavernes ; après tout, chez Tolkien en tout cas, on a au moins autant d'exemples d'Elfes vivant dans des cavernes ou au milieu des montagnes que d'Elfes vivant dans les bois et en hauteur de préférence) |