+- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com)
+-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html)
+--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html)
+--- Sujet : Aman - Utopie ou monde terrestre ? (/thread-3259.html)
Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Elros Tar-Minyatur - 05.02.2007
Voilà, je viens d'achever une troisième fois le Silmarillion et je comprends de plus en plus clairement les multiples facettes du bouquin. En insistant un peu plus sur la construction cette fois-ci (je crois qu'il y avait un sujet consacré mais je ne m'étais pas rendu compte qu'il y avait autant de superlatifs !^^), j'ai beaucoup relu les passages qui parlaient d'Aman.
Ma question est la suivante : Peut-on dire d'Aman qu'elle est une utopie/un paradis parfait (Aman qui devient hors d'atteinte de la Terre à la fin du Second Âge, lumière, Valar, Lorien, etc.) ou elle-est quand même à un niveau plus humain ? (Massacre des Teleri, Flétrissures des Arbres, etc.)
Merci d'avance de vos réponses,
Elros
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Dior - 05.02.2007
Je le classerais entre les deux, car Aman n'échappe pas au Marrissement (cf. la mort de Míriel).
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Tilkalin - 05.02.2007
Elros Tar-Minyatur a écrit :une utopie/un paradis parfaitSi je peux me permettre, un monde parfait s'appelle une eutopie, construit à partir de l'élément eu- (bien, vrai, normal) et du mot topos(lieu, endroit) - préfixe que l'on retrouve dans eucatastrophe, par exemple.
T.
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Imrahil de Dol Amroth - 07.02.2007
Tilkalin a écrit :Elros Tar-Minyatur a écrit :une utopie/un paradis parfaitSi je peux me permettre, un monde parfait s'appelle une eutopie, construit à partir de l'élément eu- (bien, vrai, normal) et du mot topos(lieu, endroit) - préfixe que l'on retrouve dans eucatastrophe, par exemple.
T.
Eh bien non ! "utopie" vient de "ou" (en grec "non") et, effectivement, de "topos" (en grec "lieu"). Cela signifie étymologiquement un lieu innexistant (un non-lieu).
IdDA
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Tilkalin - 07.02.2007
Je donnais le terme pour "monde parfait" et non pour "monde de nulle part", une eutopie n'étant pas synonyme d'utopie, mais étant par contre le contraire d'une dystopie...
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Imrahil de Dol Amroth - 07.02.2007
Bon... Je vais me pendre, je reviens après.
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Tilkalin - 07.02.2007
Pas avant 9 jours et 9 nuits alors !
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Juliεη - 07.02.2007
Dior a écrit :Je le classerais entre les deux, car Aman n'échappe pas au Marrissement (cf. la mort de Míriel).
Les elfes qui quittent la Terre du Milieu et vont en Aman (hors d'Arda), peuvent-ils y mourir comme Miriel? Si non, on peut considérer qu'Aman était à un "niveau plus humain" ou terrestre, mais qu'elle devint une "utopie" (ou un monde parfait car utopie me fait plus penser à quelque chose qui n'existe pas)
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Huan - 07.02.2007
manthanoménos a écrit :Mais Aman fait toujours partie d'Arda, il me semble, puisque Arda reste le "Royaume de Manwë".Dior a écrit :Je le classerais entre les deux, car Aman n'échappe pas au Marrissement (cf. la mort de Míriel).
Les elfes qui quittent la Terre du Milieu et vont en Aman (hors d'Arda)
manthanoménos a écrit :peuvent-ils y mourir comme Miriel? Si non, on peut considérer qu'Aman était à un "niveau plus humain" ou terrestre, mais qu'elle devint une "utopie" (ou un monde parfait car utopie me fait plus penser à quelque chose qui n'existe pas)A mon avis, ni "eutopie", ni "utopie", puisque, comme nous le dit Dior, Aman n'échappe pas au Marrissement. Bilbo et Frodo n'y vont que pour essayer de "guérir".
... Et demande à Gimli si Aman est une utopie !
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Nerdanel - 19.02.2007
Eutopie, non, pour les arguments donnés plus hauts.
Utopie, oui. Du point de vue des Terres du Milieu, en tout cas. C'est l'endroit idéalisé au possible. Et à bien y regarder, Aman a plusieurs éléments caractéristiques des utopies classiques : un lieu difficilement accessible, une disposition géographique harmonieuse, guère de propriété privée, ni de voix dissonante...(Je sais qu'il y a celle de Fêanor, mais elle ne s'exprime que pour mieux quitter l'utopie)
Numenor a aussi les caractéristiques d'une utopie classique, dans un premier temps. Ca se gâte fortement ensuite !
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ? - Dior - 20.02.2007
Je ne comprends pas ceci :
Nerdanel a écrit :une disposition géographique harmonieuse,