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Séparations - Huan - 14.06.2006 Je reprends la phrase d'adieu de Celeborn à Aragorn, lors de leur séparation à la trouée de Rohan: "Adieu, cousin! Que votre destin soit différent du mien et que votre trésor demeure avec vous jusqu'à la fin!" Cela signifirait donc que Celeborn ne puisse prendre la Mer, même après le départ de Galadriel. Alors pourquoi cette séparation ? Cirdan a pu finalement partir. Pourtant, d'après ce que j'ai compris, Celeborn et lui sont tous deux des Teleri, donc sous aucun interdit (contrairement à Galadriel, qui est finalement autorisée à partir). Pourquoi Celeborn ne veut-il pas ou ne peut-il pas quitter les TdM ? Des Elfes pourraient-ils ainsi rester dans les TdM au quatrième âge ? Galadriel quitterait Celeborn sans aucun espoir de le revoir ? RE: séparations - Aglarond - 14.06.2006 Eh bien, Huan, quelle activité ces temps-ci ! Pour répondre à ta question, je mets un extrait de l'épilogue non publié du Seigneur des Anneaux, traduit par votre serviteur : Tolkien a écrit :- Cependant je pense que cela a été très triste quand Maître Elrond a quitté Fondcombe et la Dame la Lórien, dit Elanor. Quest-il arrivé à Celeborn ? Est-il très triste ?Donc il semble bien qu'il pourra retrouver Galadriel un jour... RE: séparations - Huan - 14.06.2006 Merci pour cet inédit! Mais justement, puisque tu cites cet épilogue non publié, d'où peut-il provenir? Aglarond détiendrait-il des sources inconnues... du commun des mortels? Sinon, sur mon activité c'est toujours pareil ! L'appétit vient en mangeant ! Quand on replonge dans Tolkien, difficile d'en ressortir ! Et puis, je profite de la science et du savoir des grands maîtres Tolkiendili pour m'instruire et combler mes innombrables lacunes, tant que l'Age du Forum n'est pas terminé et qu'ils n'auront pas tous pris la Mer ... RE: séparations - Meneldur - 14.06.2006 Huan a écrit :Mais justement, puisque tu cites cet épilogue non publié, d'où peut-il provenir? L'épilogue est paru dans Sauron Defeated (c'est donc un abus de langage de dire qu'il n'a pas été publié ; même s'il est vrai que Tolkien ne l'avait pas retenu pour le SdA). RE: séparations - cuthalion - 14.06.2006 c'est simple:cet epilogue,comme beaucoup de sublimes textes,provient des HoME!!!(du tome 9 si je ne m'abuse...)Tres belle traduction!!faite par toi Aglarond??tu devrais travailler dans l'edition,tu nous traduirait tous les HoME ca irait vite! edit:oups,Menel a été plus rapide!! RE: séparations - Huan - 17.06.2006 Alors si Celeborn finit par partir lui aussi, qu'en est-il de Thranduil? Est-il le dernier grand Elfe sur les Terres du Milieu? Finit-il également par prendre la Mer? RE: séparations - Dior - 17.06.2006 On n'en sait rien, à vrai dire. Soit Thranduil est parti, soit il est resté. Dans ce dernier cas, il a été soumis au processus du "fading" (consomption du corps par l'esprit) et n'est donc plus visible (physiquement, sauf s'il le veut). Perso, me basant sur le sens (direction, plus que signification) du Conte d'Arda, sur la personnalité de Thranduil (même si on n'en sait pas grand chose), et sur le départ de son fils, je me plais à penser (sans aucune certitude) qu'il a rejoint Aman, d'une manière ou d'une autre RE: séparations - Huan - 17.06.2006 Si l'on reprend la citation d'Aglarond au message 2, il apparaît tout d'abord que Legolas se soit installé en Ithilien au 4A, et qu'en plus son départ en Mer ne soit conditionné que par Gimli. Alors, même si on a visiblement très peu de sources là-dessus, pourrait-on envisager à partir de cela que l'éventuel départ (ou même la disparition) de Thranduil soit plutôt antérieur à celui de Legolas ? ( Je viens de m'apercevoir qu'il y a beaucoup de conditionnel et de subjonctif là-dedans! ) RE: séparations - Aglarond - 17.06.2006 La traduction complète de cette version de l'épilogue (il en existe en effet deux versions) est disponible ici. Il a en effet été publié dans HoMe IX, Sauron Defeated. Quant à mon orientation professionnelle, elle n'a pas pris la direction de l'édition... C'est ma soeur qui est là-dedans ! Mais les traducteurs de Christian Bourgois font vraiment un excellent travail, je leur fais confiance, ainsi qu'à Vincent Ferré pour coordonner le travail ! Et n'oublions pas les très bonnes traductions de l'ami Dior... RE: séparations - Huan - 17.06.2006 "Aglarond et Dior", " Dior et Aglarond", les deux piliers d'Argonath du savoir et de la richesse de Tolkien ! RE: séparations - Dior - 17.06.2006 J'entends déjà "plutôt Dupond et Dupont" Plus sérieusement, y a "pire" que nous Edit : tiens, le size small ne marche pas ... RE: séparations - Huan - 17.06.2006 Huan a écrit :"Aglarond et Dior", " Dior et Aglarond", les deux piliers d'Argonath du savoir et de la richesse de Tolkien ! J'espère ne pas avoir fait de jaloux! Sinon, qu'ils se manifestent... et on continuera la distribution des fleurs... ...Mais, peut-être qu'on s'éloigne du sujet, là ! |