Les grandes familles elfiques - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : Les grandes familles elfiques (/thread-2756.html) |
Les grandes familles elfiques - Le Sporadique - 02.05.2006 J'ai fait des recherches, mais les différents topic ne répondent pas exactement à ma question. Si j'ai bien compris, les Moriquendi regroupent tous les elfes n'ayant jamais été en Valinor; c'est-à-dire les Avari et tous les Umanyar. D'un autre coté, les 3 grandes familles (Vanyar, Noldor et Teleri) sont appelés Calaquendi. Mais les questions ne sont pas là (bien que je puisse avoir fait des erreurs ) Premièrement, est-ce tous les Teleri que l'on appelle Falmari ou seulement ceux ayant atteints Valinor? Ensuite, le mot Eldar regroupe-t-il tous les Elfes, ou est-il synonyme de Calaquendi? - aravanessë - 02.05.2006 Umanyar (ou Alamanyar, ou Avamanyar) est synonyme de Moriquendi puisque ce sont tous les Elfes qui n'ont pas été en Aman. Les Elfes des Trois Clans ne sont pas tous devenus des Calaquendi, seuls ceux qui sont allés en Aman sont appelés ainsi. En somme : -Moriquendi: ceux qui n'ont pas vu la lumière des deux Arbres -Calaquendi : ceux qui virent la lumire des deux Arbres Les Eldar sont tous les Elfes qui entreprient le Grand Voyage vers Valinor, qu'ils y arrivèrent ou non (bien qu'au départ il désigna tous les Elfes sans exeption). Donc pas un synonyme de Calaquendi. Falmari désigne les Teleri qui restèrent avec Círdan sur les Falas. Ceux d'Aman furent appelés les Amanyar Teleri, ceux qui restèrent avec Thingol les Sindar, ceux qui suivirent Lenwë les Nandor et ceux qui suivirent son fils Denethor en Ossiriand les Laiquendi. (Les liens vont vers des articles très pertinents faits par notre Dior nationnal). Je te conseille ce texte. qui retrace l'évolution des langues elfiques en fonction des divisions des Elfes (article de Tolkiendil) aravanessë - Dior - 02.05.2006 aravanessë a écrit :Umanyar (ou Alamanyar, ou Avamanyar) Avamanyar est quand même différent d'Umanyar : dans le 2ème sont regroupés ceux qui ne sont pas d'Aman, alors que dans le 1er sont regroupés ceux qui n'en sont pas parce qu'ils n'ont pas voulu s'y rendre. Avamanyar est donc un synonyme d'Avari - Kirinki - 02.05.2006 aravanessë a écrit :Les Eldar sont tous les Elfes qui entreprient le Grand Voyage vers Valinor, qu'ils y arrivèrent ou non (bien qu'au départ il désigna tous les Elfes sans exeption). Donc pas un synonyme de Calaquendi. Juste pour illustrer d'un exemple simple : Les Sindar sont des Eldar car ils ont entrepris le Voyage vers Valinor (faisant partie de la branche des Teleri), mais ne sont pas des Calaquendi, car ils n'ont pas vu la Lumière des Deux Arbres. Sauf, Thingol, qui a vu la lumière des Deux Arbres lorsqu'il a été envoyé en ambassadeur : celui-ci est donc à la fois un Sinda (donc un Elda) et un Calaquendi. Sinon, les Falmari de Círdan sont des Sindar contrairement aux Laiquendi de Denethor qui sont des Nandor. En espérant avoir apporté un peu d'aide (et surtout ne pas t'avoir embrouillé encore plus) - Le Sporadique - 02.05.2006 Parfait! Rien d'autre à dire. J'ai su ici tous ce que je ne comprenais pas. Merci à vous 3. Les docs sont aussi très interessants...merci encore. - aravanessë - 02.05.2006 Avamanyar: Effectivement, je me suis emporté. aravanessë - Dior - 02.05.2006 Malaelin a écrit :et un Calaquendi. Tant qu'à faire, on écrira plutôt "un Calaquende" - aravanessë - 02.05.2006 'un des Calaquendi', puisque je ne crois pas que *Calaquendë soit attesté (à vérifier). Mon millième message : Champag... Champomy pour tout le monde. aravanessë - Dior - 02.05.2006 En tout cas, Quende l'est - aravanessë - 02.05.2006 Tout à fait, bien que peu usité. A noter qu'il existe une Quendi (pluriel Quendir) 'l'Elfe de sexe féminin', par opposition au Quendu 'l'Elfe de sexe masculin'. aravanessë - Lomelinde - 02.05.2006 Un petit tour du côté du lexique quenya > français de l'association : Avamanyar [√AWA-+*√MAN-] n. pl. ceux des Elfes qui ne sont pas allés en Aman parce quils ne voulaient pas, équivalent de Avari. [Q&E/370] Avar(o), pl. Avari [√AB-, ABAR-] n. nom donné aux Elfes qui refusèrent dentamer la Grande Marche vers lOuest. [Ety/347, Q&E/371] Calaquendi [√KAL-+√KWEN(ED)-] n. pl. « Elfes de la Lumière », Elfes qui virent la lumière des deux Arbres de Valinor. [Q&E/361/373] Mor(i)quendi [√MOR-] n. pl. « Elfes Noirs/Sombres », Elfes qui ne virent jamais la lumière des deux Arbres de Valinor (les Avari, les Sindar et les Nandor). [Q&E/373] Úmanyar [√GŪ- ou √UGU & √UMU-+√MAN-] n. pl. « Qui nest pas d Aman » (lit. [Ú-(a)man-yar]), ceux des Elfes qui ne parvinrent pas en Aman. [Q&E/371/373] D'autre part : quende, pl. quender [√KWEN(ED)-] n. fém. Elfe de sexe féminin, terme remplacé par quendi. [MR/229] quendi, pl. quendir [√KWEN(ED)-] n. fém. Elfe de sexe féminin, anciennement quende. [MR/229] quendo, pl. quendor [√KWEN(ED)-] n. masc. Elfe de sexe masculin, terme remplacé par quendu. [MR/229] quendu, pl. quendur [√KWEN(ED)-] n. masc. Elfe de sexe masculin, anciennement quendo. [MR/229] Et selon la note 12 (MR/229), quendo® & quendi® furent remplacés par quendu® & quendi®. - Dior - 03.05.2006 Au fait, une question : Elwë était-il compté parmi les Umanyar ou parmi les Amanyar (citation précise à l'appui, svp ) ? - aravanessë - 03.05.2006 Amanyar, d'ailleurs il y a référence je ne sais plus où au fait qu'il est traité d'Elfe Sombre alors qu'il a vu la Lumière des Deux Arbres. Je vais chercher ça. aravanessë - aravanessë - 03.05.2006 J'ai trouvé dans l'index du Silm de 77: Citation :Dark Elves In the language of Aman all Elves that did not cross the Great Sea were Dark Elves (Moriquendi), and the term is sometimes used thus, 121, 131; when Caranthir called Thingol a Dark Elf it was intended opprobriously, and was especially so, since Thingol had been to Aman 'and was not accounted among the Moriquendi' (56). But in the period of the Exile of the Noldor it was often used of the Elves of Middle-earth other than the Noldor and the Sindar, and is then virtually equivalent to Avari (120, 146, 16. Different again is the title Dark Elf of the Sindarin Elf Eöl, 158, 162, 247; but at 164 Turgon no doubt meant that Eöl was of the Moriquendi. aravanessë - Dior - 03.05.2006 Ta citation porte sur Moriquendi - Calaquendi, et pas sur Amanyar - Umanyar - aravanessë - 03.05.2006 Alors la page 373 de Quendi and Eldar sur les changements de signification de ces termes devrait t'aider. Il y est dit qu' 'Amanyar' désigne exclusivement 'ceux d'Aman', donc ni Elwë ni les Noldor en Exil. aravanessë - aravanessë - 03.05.2006 Quelques citations de Quendi and Eldar : Citation :The Exiles still claimed to be Amanyar, but in practice this term usually now meant those Elves remaining in Aman, while the Exiles called themselves Etyañgoldi 'Exiled Ñoldor', or simply (since the great majority of their clan had come into exile) Ñoldor. All the subjects of Elwë they called Sindar or 'Grey-elves'. Citation :The Quenya forms were Kalaquendi and Moriquendi. The Kalaquendi in Quenya applied only to the Elves who actually lived or had lived in Aman; and the Moriquendi was applied to all others, whether they had come on the March or not. The latter were regarded as greatly inferior to the Kalaquendi, who had experienced the Light of Valinor, and had also acquired far greater knowledge and powers by their association with the Valar and Maiar. aravanessë - Dior - 03.05.2006 OK merci - Le Sporadique - 03.05.2006 Tout ca me parait fort clair! Cela aurait du etre dit bien plus tot. - Zelphalya - 05.05.2006 Je viens de trouver ce lien dans un des sujets du forum : http://www.jrrvf.com/silmarillion/quendi.html - Dior - 05.05.2006 Oui, cette synthèse est excellente (ou presque ), je m'en veux d'avoir oublié de la mentionner - aravanessë - 06.05.2006 Ou presque ? aravanessë - Dior - 06.05.2006 Ben oui, je fais le difficile, mais il manque certains termes - Meneldur - 06.05.2006 Dior a écrit :Ben oui, je fais le difficile, mais il manque certains termes Ah, Dior, incapable de s'exprimer en une fois... faudra-t-il le torturer pour lui arracher ce qu'il manque dans cet essai ? - Dior - 06.05.2006 Bah, il suffit de comparer avec les noms donnés par Ara plus haut : Avamanyar, Umanyar, Amanyar. Il n'y a pas non plus la division Eldar - Tareldar. Mais cela n'enlève pas grand chose à l'excellence de cette synthèse Non, je le jure, ce n'est pas pour augmenter mon nombre de posts ! |