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origines humaines des hobbits - eru iluvatar - 21.11.2004 je pose ici la question de l'origine des hobbits. les plus anciennes traces connues de hobbits remontent à environ 1000 IIIème age, lorsqu'existaient les 3 peuples, les pales, les forts et les pieds velus sur les rives de l'anduin. on sait que les hobbits sont beaucoup plus proches des humains que des nains ou des elfes, par beaucoup de criteres, dont notamment l'aspect physique, si ce n'est une taille moindre. nous connaissons la création de toutes les espèces intelligentes, ents, nains, elfes et humains, mais celle des hobbits n'a jamais été mentionnée, et pour cause, ça ne doit pas être une nouvelle espèce créée indépendamment des autres, mais ça doit être une branche d'une espèce déja existante, les humains, qui aurait évolué différemment du reste des humains. nous connaissons des peuples humains qui se sont isolés du reste des humains et se sont légèrement différenciés physiquement, comme les druedain, il pourrait en etre de meme pour les hobbits qui seraient des humains dont la taille aurait rapetisse. la question est donc de retrouver la connection entre la creation des humains au debut du 1er age et la 1ere mention des hobbits en 1000 IIIeme age. - hinilaurë - 21.11.2004 Guillettel la personne qui a écrit un article/essai sur le racisme chez tolkien , m'adit que les hobbits descendaient des humains, qu'ils étaient semblable ! Je fais un copier/coller de ses dire : "Les Hobbits sont des hommes, c'est écrit noir sur blanc. " Je n'en suis pas sur ... - Belgarion - 21.11.2004 Une rapide recherche m'a permis de retrouver le post où l'on parlait de ça déjà. voilà le passage intéressant : Citation :History of Middle-Earth XII The Peoples of Middle-Earth Comme quoi lire les anciens messages n'est pas si inintéressant (même s'ils sont nombreux). G. - Láþspell - 22.11.2004 Je tient à ajouter qu'il existe un "moteur de recherche" sur le forum qui permet de faire des recherches dans tout les messages, ainsi vous pouvez facilement retrouver un sujet qui aurait été traité il y a bien longtemps ![]() - frodo baggins - 24.11.2004 merci Personnellement je ne suis pas non plus sure que les hobbits soient des humains. ils ont qqch de plus, rien que dans leur façon de vivre et de penser. Ils sont fort simples et vivent de la terre. Il ne semble pas, excepté un maire, qu'il y ait de réelle hierarchie chez eux. certains sont plus respectés que d'autres, mais il n'y a (en mon sens) pas de réelle classe sociale. Excepté les brandebouc et les baggins. Ils vivent dans le respect les uns des autres et dans l'humilité. L'homme lui est plus sensible au faste comme les couronnements (réf à celui d'Aragorn) C'est mon point de vue correction - eru iluvatar - 24.11.2004 pour repondre a frodo baggins, le mode de vie, la structure sociale ou la culture n'ont aucun rapport avec une filiation genetique et genealogique, il est vrai que les hobbits ont une mentalite et une societe assez differents de celle du reste des humains, ce qui n'a aucun rapport avec le fait qu'ils soient une branche des humains. les hobbits sont une branche des humains, ayant acquis la particularite d'avoir une taille diminuee, et cette idee ne fait plus aucun doute, la question n'est donc pas de savoir si les hobbits sont humains, car ils le sont, mais la question est de retrouver la connection entre l'apparition des humains en hildorien en l'an 1 Ier age et les plus anciennes traces connues de hobbits sur les rives de l'anduin vers 1000 IIIeme age. RE: origines humaines des hobbits - eru iluvatar - 08.12.2007 Toujours pas trouvé le point de divergence des hobbits par rapport à la lignée humaine? RE: origines humaines des hobbits - Eorl - 08.12.2007 Et on ne le trouvera pas ! RE: origines humaines des hobbits - ISENGAR - 10.12.2007 Pas mieux ![]() RE: origines humaines des hobbits - Elendil - 06.01.2008 À ma connaissance (non exhaustive, je tiens à le rappeler), il n'y a aucune mention des Hobbits ou de leurs ancêtres avant le début du IIème millénaire du Tiers Âge. Tolkien se gardait bien de mentionner les faits qui dans son esprit devaient être effacés de la mémoire des générations ultérieures, par manque d'archives ou disparition de celles-ci. Je pense que c'est à rapprocher du manque de sources dont nous disposons relativement à l'histoire des Hommes entre leur création en Hildorien et leur apparition aux frontières du Beleriand. Dans ce dernier cas, Tolkien insiste toujours sur le fait que les événements antérieurs à la rencontre avec les Eldar ne sont connus que par la retranscription des anciennes légendes humaines par les scribes de Númenor, et le sauvetage de ces archives sous l'impulsion d'Elendil. Je pense que le seul détail probant au sujet de l'histoire primitive des Hobbits est que leur "race" divergea assez rapidement de celle des Edain, et qu'ils n'accompagnèrent pas ceux-ci dans leur exode (au contraire des Drûgs, justement). Sinon, il eut été vraisemblable qu'ils soient mentionnés dans les histoires du Premier Âge. On peut même faire l'hypothèse d'une migration vers l'Ouest plus tardive encore que celle du peuple d'Uldor : en effet, si les Hobbits avaient atteints le Beleriand avant sa submersion, il eut été vraisemblable qu'une partie de leur peuple se soit retrouvée en Eriador au Deuxième Âge. Auquel cas, on en aurait probablement trouvé trace dans les archives des Elfes ou des Númenoriens (comme ce fut le cas pour les Hommes de Dûn). |