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Construction de Minas Tirith - Erwine - 13.03.2004
Bonjour! je suis très interressée par l'histoire de cette ville. L'autre jour je feuilletais un livre et je suis tombée sur une illustration qui m'a fait penser à Minas Tirith : c'était la tour de Babel. J' ai donc regardé dans le dictionnaire :
Citation :Babel, nom Hébreux de Babylone. Selon la Genèse, les descendants de Noé tentérent d'édifier une immense tour pour atteindre le ciel.
Or "Minas Tirith" signifie bien "Tour de la Lune" (ou alors je confond avec Ithil)....Une tour pour se rapprocher de la Lune ?
Mais en fait Minas Tirith a t'elle été construite pour faire face au Mordor ?
J'ai remarqué aussi que l'on en parle dans le Silm mais pas en tant que cité d'Hommes, mais j'arrive pas à retouver le passage...
- divitiac - 14.03.2004
Dis moi erwine, ce tableau ne serait-il celui de Pieter Bruegel l'Ancien, fait en 1563, une huile sur bois exposée à Vienne ? Pasque si oui, ça m'a aussi fait penser à Minas Tirith.
Minas Tirith, je pense que ça veut plutôt dire "tour de garde", minas ithil étant la tour de la lune et minas anor (ancien nom de minas tirith) la tour du soleil.
Quant à la Minas Tirith du Beleriand, elle a été construite par Finrod felagund sur Tol Sirion, puis elle a été prise par sauron et a été rebaptisée tol-in-gaurhoth.
- Erwine - 14.03.2004
Je ne sais pas,c'est dans mon bouquin d'anglais et c'est juste mis "Tower of Babel". Mais ça a l'air assez "vieux" comme illustration, on voit la mer autour et puis des gens avec des chevaux, des grandes murailles et des maisons a l'intérieur...
Sinon pour le Silm, merci pour l'explication, car je comprenais pas vraiment ce qu'elle faisait là...
- Tar-Aldarion - 18.03.2004
C vrai que le tableau de Bruegel ressemble fort.
Est-ce que vous connaissaient les dimensions de Minas Tirith????
Pour qavoir si elle atteint vraiment le soleil????
Tar-Aldarion
- Erwine - 19.03.2004
Oula!ça doit être très grand, il y a sept niveaux (+ la citadelle non?) ! Mais de la à avoir les dimensions.....
- Belgarion - 19.03.2004
Fonstad...
- Tar-Aldarion - 19.03.2004
je crois que g trouvé:
700 feets de haut sans la citadelle et 1000 feets avec, mais cela me semble pas très grand car si je ne me suis pas trompé dans ma convertion cela ne fait que 330 mètre avec la citadelle.
Tar - Aldarion
- Iluvatar - 19.03.2004
Tar-Aldarion a écrit :je crois que g trouvé:330 metres ?! c'est déjà pas mal ! Plus haut que la tour effel (heu je crois...)
700 feets de haut sans la citadelle et 1000 feets avec, mais cela me semble pas très grand car si je ne me suis pas trompé dans ma convertion cela ne fait que 330 mètre avec la citadelle.
Tar - Aldarion
- Erwine - 19.03.2004
Ouais ça peut être ça... On est très loin du soleil alors!! lol
- divitiac - 20.03.2004
Tar-Aldarion a écrit : "cela ne me semble pas très grand"
Or : la Tour de babel, destinée à faire le lien entre le Ciel et la terre, n'excédait pas les 90 mètres environ selon les sources de Nabuchodonosor II et d'Hérodote.
Alors s'il y avait eu des édifices de 330 mètres en plein moyen-âge, ça aurait impréssioné bien des gens...
- Tar-Aldarion - 20.03.2004
ouais vous avez, raisson, 330 mètres, ça fait grand quand même.
Tar-Aldarion
- Meneldur - 20.03.2004
Ca dépend...Minas Tirith est aussi une ville, et qui plus est bâtie à flanc de montagne...un rapide calcul d'après le Fonstad donne 915 mètres.
- Tar-Aldarion - 21.03.2004
915 mètres me paraîssent par contre enorme, surtout que à cette hauteur, on devrait trouver de la neige, or il ne me semble pas qu'il y'est de la neige au sommet de Minas tirith.
Et puis Denethor il a interet à pas avoir de problème aux oreilles parceque sinon le pauvre il doit souffrir de l'altitude avec la pression.
Cependant je ne me permettrait pas de critiquer Fonstad.
Tar-Aldarion
- Legolas - 21.03.2004
Tar-Aldarion a écrit :915 mètres me paraîssent par contre enorme, surtout que à cette hauteur, on devrait trouver de la neige, or il ne me semble pas qu'il y'est de la neige au sommet de Minas tirith.Un kilomètre (ou presque) à pied, ça use, ça use
Un kilomètre à pied, ça use les guerriers !
Citation :Et puis Denethor il a interet à pas avoir de problème aux oreilles parceque sinon le pauvre il doit souffrir de l'altitude avec la pression.C'est p't'être pour ça qu'il pète un plomb !
- Belgarion - 21.03.2004
MDR !!!
restons sérieux...
- Erwine - 21.03.2004
Cette observation du tableau est assez fidèle à Minas Tirith : "La tour est un édifice circulaire dont les étages ont un diamètre qui va en diminuant. Les contrebutements, qui encadrent des baies géminées, s'allègent de plus en plus."
Oh et puis je vous donne carrément le site web :
http://bruegel.pieter.free.fr/babel.htm
PS : 915m, ça fait haut tout de même, preque 3fois la tour Effiel, purée, elle devait se voir de loin Minas Tirith !!!
- Tar-Aldarion - 22.03.2004
C ça c bien la tour de Babel par peter Bruegel l'ancien.
Tar-Aldarion
Sept et niveaux - Fëaros - 13.04.2004
Erwine a écrit :Il y a sept niveaux...
Je ne crois pas qu'il s'agisse de "niveaux" en tant que tels mais plutot des fortifications (murs d'enceinte).
Au fait, sept, ça me fait penser aux 7 portes de Gondolin. Quelqu'un aurait lu qqch à propos de cette analogie ? C'est peut-être un hasard et que Tolkien n'a pas fait gaffe, mais il était à mon avis trop minutieux pour que ça en soit un...Vos avis ?
Fëaros
- Erwine - 13.04.2004
Je sais pas trop...mais en tout cas en Gondor le chiffre 7 semble être à la mode -> les 7 étoiles
- Iluvatar - 17.04.2004
Erwine a écrit :Je sais pas trop...mais en tout cas en Gondor le chiffre 7 semble être à la mode -> les 7 étoilesIl doit avoir une signification ce chiffre, le dit-il dans ses lettres ?
- Erwine - 17.04.2004
D'après le magazine "l'Anneau" :
Citation :Parmi les références tirées de l'oueuvre de Tolkien on retiendra les palantiri, les sept pierres voyantes d'Eldamar créées par les Noldor et Feanor, le prince elfe d'Eldamar, père de sept fils. Les sept pères des nains, façonnés par aulë ou encore le siège de Barad-dur, la tour forteresse construite par sauron qui dura sept ans
Voilà, si ça peut te renseigner mais je pense que tu le savait déjà ! mais j'aimerais aussi savoir si Tolkien en parle ailleurs