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- ange lunaire - 29.12.2004
Vous voulez un post utile?
Et bien je pense que le seigneur des anneaux, il n'y en avait pas vraiment. Car je pense que l'anneau est son prpopre maitre, voila.
- nirnaethmusic - 29.12.2004
on l'attend toujours ton post utile ange lunaire !!
Je vois pas comment l'anneau Unique pourrait être son propre maître, car cela voudrais dire que Sauron lui-même ne pourrait le contrôler, ce qui revient à dire que Sauron ne peut pas maîtriser son propre pouvoir (dont une partie est dans l'Anneau je te le rappel).
Sauf ton respect, ta théorie est totalement ridicule.
- Celebril - 29.12.2004
L'Anneau est peut-être son propre maître, bien que j'en doute, car il cherchait en effet toujours à revenir à Sauron (peut être pour accomplir ses propres desseins, mais j'en doute). En recanche, comme il est dit à la page précédente, l'Anneau Unique est peut être lui même le Seigneur des Anneaux...
- Aglarond - 29.12.2004
Les anneaux des Elfes n'ont jamais été touchés par Sauron, mais leur pouvoir s'évanouit lorsque celui-ci est détruit...
- nirnaethmusic - 29.12.2004
Mouais.........Mouais........Mouais !!
De toute façon il est clairement écrit dans le SdA, je ne sais plus exactement où (dans le retour du roi je crois), ni qui le dit d'ailleur (la je suis au taf donc je peux pas chercher) : Seigneur des Anneaux pour désigner Sauron..........donc c'est tolkien qui le dit et Toc !
- Meneldur - 29.12.2004
Dans le Retour du Roi, Tolkien a écrit :A cet endroit, l'écriture de Bilbon s'arrêtait, et Frodon avait écrit :
LA CHUTE
DU
SEIGNEUR DES ANNEAUX
ET LE
RETOUR DU ROI
- Mablung - 29.12.2004
Et encore, il n'y a pas que là que c'est écrit très clairement noir sur blanc :
Tolkien, LoTR, Many meetings a écrit :[...] for the Black Riders are the Ringwraiths, the Nine Servants of the Lord of the Rings
Tolkien, LoTR, Many meetings a écrit :'Hurray!' cried Pippin, springing up. 'Here is our noble cousin! Make way for Frodo, Lord of the Ring!'
Hush!' said Gandalf from the shadows at the back of the porch. 'Evil things do not come into this valley; but all the same we should not name them. The Lord of the Rings is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor, whose power is again stretching out over the world! [...]
Tolkien, LoTR, Index a écrit :Lord of the Rings, 214 ff. See also SauronJe crois qu'avec ces citations et celle de Meneldur, il n'y a plus de doute possible
- nirnaethmusic - 29.12.2004
Merci a vous deux pour vos apports de preuves irréfutables
- May - 22.03.2005
Oui le Seigneur des Anneaux est pour moi Sauron et même David Day dans L'encyclopédie sur Tolkien désigne toujours Sauron comme le Seigneur des Anneaux, vu qu c'est lui qui les a créés...
- Elwë - 18.01.2006
Citation :Le Seigneur des Anneaux, pour reprendre le sujet du forum, ici, cest lobjet lui-même et moins ceux qui en sont porteurs.
Je me rattache à l'hypothèse évoquée initialement par Legolas.
L'anneau unique représente le seigneur des anneaux.
D'ailleurs, n'est-il pas dit "Un anneau pour les gouverner tous..."
Cependant, il est dit que l'anneau a sa volonté propre. Considérant que Sauron a investi une part de son pouvoir dans l'anneau, on peut dès lors préjuger que la volonté de l'anneau est d'une certaine manière la volonté de Sauron. L'anneau cherche d'ailleurs à retourner auprès de Sauron.
Donc, indirectement, Sauron représenterait bien le seigneur des anneaux.
J'ajouterais également que bien que Sauron n'ait pas mis la main sur les trois anneaux elfes, ceux-ci ont été créés à partir du savoir né de la collaboration entre Annatar et Celebrimbor. Dès lors, le destin des trois anneaux elfes reste malgré tout lié à l'anneau unique. Cela expliquerait également pourquoi le pouvoir des 3 anneaux elfes s'évanouit après la destruction de l'Unique.
A la prochaine
- fanch - 19.01.2006
Certes Sauron n'a jamais touché les anneaux des elfes ni participé à leur création, cependant, il semble bien que les elfes ne purent les utiliser que parce que Sauron avait perdu le sien. Il m'apparait comme irréfutable en plus des arguments sus-cité que Sauron soit le veritable seigneur des anneaux, l'Unique n'étant qu'un instrument de controle. Il ne put controlé les nains mais les a cependant pervertis les rendant extremment avides...
- Eorl - 19.01.2006
Mais Sauron, en croyant agir pour son propre compte, ne participe t'il pas, comme Melko, à la Gloire d'Eru ? Dans ce cas là, le vrai Seigneur des Anneaux serait Iluvatar lui même !
- Iluvatar - 19.01.2006
Meneldur a écrit :Dans le Retour du Roi, Tolkien a écrit :A cet endroit, l'écriture de Bilbon s'arrêtait, et Frodon avait écrit :
LA CHUTE
DU
SEIGNEUR DES ANNEAUX
ET LE
RETOUR DU ROI
Citation :Et encore, il n'y a pas que là que c'est écrit très clairement noir sur blanc :
Tolkien, LoTR, Many meetings a écrit:
[...] for the Black Riders are the Ringwraiths, the Nine Servants of the Lord of the Rings
Tolkien, LoTR, Many meetings a écrit:
'Hurray!' cried Pippin, springing up. 'Here is our noble cousin! Make way for Frodo, Lord of the Ring!'
Hush!' said Gandalf from the shadows at the back of the porch. 'Evil things do not come into this valley; but all the same we should not name them. The Lord of the Rings is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor, whose power is again stretching out over the world! [...]
Tolkien, LoTR, Index a écrit:
Lord of the Rings, 214 ff. See also Sauron
Je crois qu'avec ces citations et celle de Meneldur, il n'y a plus de doute possible
Pourquoi chercher si loin
- fanch - 20.01.2006
bien d'accord avec tout cela
- eru iluvatar - 22.01.2006
Eru Iluvatar est le seigneur de tout, des Ainur, d'Ea, d'Arda, de tout leur contenu et de tous les êtres vivants, tout étant sous son contrôle et n'existant que parcequ'il l'a voulu, mais il n'est pas spécifiquement le seigneur de tel ou tel objet particulier.
Le seigneur de l'anneau unique ne peut être que celui qui l'a fabriqué, y a instillé de son pouvoir et le contrôle, soit Sauron, je ne vois pas de raison que ce soit un autre que lui.
- Eorl - 22.01.2006
Je trouve ton message contradictoire !
- Meneldur - 22.01.2006
Eorl a écrit :Je trouve ton message contradictoire !
Content pour toi, dis donc ! Ça t'ennuierait de développer ?
*commence à en avoir sérieusement marre des messages inutiles*
- Eorl - 22.01.2006
eru iluvatar a écrit :Eru Iluvatar est le seigneur de tout, des Ainur, d'Ea, d'Arda, de tout leur contenu et de tous les êtres vivants, tout étant sous son contrôle et n'existant que parcequ'il l'a voulu, mais il n'est pas spécifiquement le seigneur de tel ou tel objet particulier.
Le seigneur de l'anneau unique ne peut être que celui qui l'a fabriqué, y a instillé de son pouvoir et le contrôle, soit Sauron, je ne vois pas de raison que ce soit un autre que lui.
"Tout étant sous son controle" (celui d'Iluvatar)
"Le seigneur de l'anneau unique ne peut être que celui qui l'a fabriqué, y a instillé de son pouvoir et le contrôle, soit Sauron."
PS: Je pensais que la contradiction coulait de source, mais si il faut écrire un Roman à chaque remarque pertinente, je peux m'y mettre !
- Zelphalya - 22.01.2006
On a pas demandé un roman mais un minimum d'explication peut être utile. On est ici pour communiquer et donc il est important de se faire comprendre. Merci.
- Eorl - 22.01.2006
Ca n'empêche pas d'être aimable et le message auquel je me référais était lui même assez court, aussi il me semblait superflu de le répéter !
- Belgarion - 23.01.2006
Eorl arrête de râler un peu... A chaque fois qu'un modérateur te fait remarquer que tes messages sont pas sur le sujet, ou n'apprennent rien ou encore ne sont pas assez documentés, tu te défends en maugréant.
Un peu d'humilité que diable.
Merci
Garion
- Eorl - 23.01.2006
Si j'avais le sentiment que mes messages soient inutiles ou hors sujet, je ne les posterais pas et ça ne m'amuse pas du tout d'avoir droit à des polémiques sur ma modeste personne ! Je m'excuse si je suis parfois susceptible, mais je pense faire preuve d'humilité ou du moins, il me semble que certains sont bien plus à blâmer sur ce chapitre que moi !
Quoi quil en soit, jaccepte volontiers les reproches quand ils sont justifiés et exprimés poliment !
- Samwise - 23.01.2006
Le post d'Eorl, bien que bref, exposait une logique évidente : si Iluvatar est le seigneur de tout de ce qui existe, alors comment dire que Sauron est le seul seigneur d'un objet en particulier ? Même s'il ne se définit pas comme le seigneur d'un objet précis, Iluvatar a le contrôle sur tout, on pourrait donc dire qu'il est le seigneur du seigneur des anneaux, bien que Sauron croie servir Melkor. Car tout les actes, y compris ceux de Sauron et de Melkor participent à l'oeuvre d'Eru...Que celui-ci se refuse à agir est un autre problème.
- Eorl - 23.01.2006
Merci, ça fait du bien de voir que mon bref message n'était pas aussi stupide ou inutile que certains le pensent ! Samwise a parfaitement résumé la contradiction que jessayais, sans doute maladroitement, de pointer du doigt !
- Iluvatar - 23.01.2006
Citation :Iluvatar a le contrôle sur tout, on pourrait donc dire qu'il est le seigneur du seigneur des anneaux
C'est intéressent sous cet angle, bien que Eru soit le "grand" seigneur, de tout le monde, il n'a rien à voir sur la fabrication des anneaux (même si cela a été tout dit dans le chant) j'ai l'impression que je me contre dit^^
Bref tout a été dit concernant l'identité du seigneur des anneaux donc pourquoi aller chercher si loin
- Iarwain Ben-adar - 29.01.2006
Moi j'ai une autre théorie, je ne m'y connais pas encore assez dans le domaine mais bon j'avance à petit pas...
donc bien sur illuvatar est le maître de tout, d'accord, mais dans ce cas il n'existerais pas de seigneur des anneaux, et bien moi je dis si, et aussi étonnant que cele vous paraîtra je dirais que ce seigneur est l'anneau unique lui même!!
fou moi , NON
je m'explique qui contrôle les autres anneaux? ce n'est pas sauron c'est l'anneau qui transmet ce pouvoir à sauron!!
bien sur tous le pouvoir de l'anneau provient de suron lui même mais maintenant que ce pouvoir a été transmis à l'anneau, on peut dire comme dans le film que l'anneau a " sa volonté propre" !!!
bon je suis peut-être complètement à côté de la plaque mais c'est mon avis!!
répondez moi si j'ai tort je ne demande que ça, mais je pense que c'est une idée à approfondir!!
non???
Iarwain Ben-adar
- Dior - 29.01.2006
La seule volonté prêtée à l'Anneau est de tout faire pour retourner à Sauron. De plus, il n'est qu'un outil, et sans maître, il ne gouverne rien du tout (la preuve : les Trois sont utilisés sans crainte tant que l'Unique est perdu).
NB : je ne pense pas m'avancer en te disant que ton avatar est trop grand pour le forum
- Nerdanel - 29.01.2006
Effectivement, j'aime beaucoup ton avatar, mais il reste quand même trop grand!
Ma théorie vaut ce qu'elle vaut, toujours est-il que je pense que pour être un seigneur, il faut disposer d'un minimum de libre-arbitre, sinon vous ne dirigez rien du tout, donc techniquement, vous n'êtes pas un seigneur. Si l'on suit ça, l'Anneau ne peut être le Seigneur des Anneaux : il n'a pas de libre-arbitre, il ne désire qu'une chose, retourner au doigt de son maître parce que son maître lui a insufflé ce désir. Après, d'Eru ou de Sauron, lequel est le maître ? D'aucun diront que le libre-arbitre n'existe pas en TdM puisque Eru sait tout et a tout décidé, d'autres diront que Eru, tout créateur qu'il soit, a tout de même laissé à ses créatures le libre-arbitre. Ces deux positions se discutent, mais là n'est pas le débat. Soit dit en passant, étant plutôt de ceux que ça déprime de se croire pion, je penche plutôt pour la seconde hypothèse, et donc je pense que le SdA est Sauron. En plus, j'aime bien cette idée, que le titre du roman soit celui du grand méchant
- Belgarion - 29.01.2006
Petit hors-sujet : Vu l'énorme décalage du à l'avatar en question, je me suis permis de le retirer en attendant son retour à un format plus conventionnel de 100x100. Merci.
- eru iluvatar - 29.01.2006
Pour ce qui est du contrôle d'Eru Iluvatar sur tout (destin) et de la liberté de choix et d'action de ses créatures "intelligentes" (libre arbitre), ces 2 là (destin et libre arbitre) ne sont pas incompatibles mais complémentaires, le destin permettant le libre arbitre et le libre arbitre étant connu d'avance par le destin. Pour plus de détails, allez voir mon précédent post sur le sujet:
http://forum.tolkiendil.com/viewtopic.php?p=26412&highlight=destin#26412
De ce fait, Eru Iluvatar est le maître de tout et contrôle tout, donc est dans un certain sens le seigneur de l'anneau, mais pas spécifiquement de l'anneau, il en est le seigneur au même titre que chaque autre chose, il est de façon égale seigneur des cailloux, des elfes, de l'anneau unique, des patates, des coccinelles, des étoiles, de sauron, des couteaux, des orteils, des nains, des ainur, des anneaux des elfes, des grains de courgette, des vaisseaux sanguins et des poils de chat.
Mais quant à l'identité du seigneur de l'anneau unique, ça doit être celui qui l'a fabriqué, y a insufflé de son pouvoir et le contrôle, donc c'est sauron.
Ainsi, le seigneur de l'anneau est Sauron, bien qu'Eru Iluvatar soit également le seigneur de Sauron, de son anneau, et de tout le reste.