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RE: Enigmes ! - Squall-Estel - 08.09.2006
Alors, en ce qui concerne Huan: non, ils ne sont pas tous malades. Je répète que durant toute la durée de la "crise", il n'y a aucune évolution de la maladie, qui n'a d'autres symptomes que cette ombre noire. Pas d'alités, pas de morts, rien.
De plus, tout le monde assiste à toutes les réunions:
-Annonce de la maladie
Jour 1: Première injonction du maître elfe, sur les 37 élèves elfes, aucun ne part (une seule raison pour cela: aucun n'est certain d'être malade. Quelqu'un qui se saurait à coup sûr malade à cet instant partirait immédiatement )
Jour 2: Seconde injonction du maître, sur les 37 élèves elfes, aucun ne part.
Jour 3: Troisième injonction du maître, sur les 37 élèves elfes, tous les malades partent. (Ils ne partent le troisième jour que parce qu'avant, ils n'étaient pas certains d'êtres malades...)
Voilà... quand au nombre 37... je laisse planer un peu le mystère dessus.
RE: Enigmes ! - Meneldur - 09.09.2006
Bon, j'ai trouvé la solution grâce à Google (ce pourquoi je ne la recopie pas ici). Et c'est vraiment sadique ^^
RE: Enigmes ! - Elros Tar-Minyatur - 09.09.2006
Meneldur a écrit :Bon, j'ai trouvé la solution grâce à Google (ce pourquoi je ne la recopie pas ici). Et c'est vraiment sadique ^^
Merci de nous faire saliver Menel
Toujours en cours de recherche
Elros Tar-Minyatur
RE: Enigmes ! - neithan - 09.09.2006
Merci de l'info sur ggogle, je n'ai point pu m'en empecher, et mes doigts se sont empressés de rechercher cette réponse...que j'ai trouvée...mais j'ai autant compris l'explication que l'énigme, c'est à dire... rien :s!
Et c'est pour cela que j'imite une fois de plus Meneldur, je ne la recopie pas ici...
Neithan
RE: Enigmes ! - Huan - 09.09.2006
Merci à tous les curieux de rester muets, tels ces pauvres Elfes malades.
Moi, je cherche toujours...
J'ai bien quelques schémas en place, mais qui ne me donnent pas le nombre exact ! Juste des méthodes pour reconnaître les malades... Bien avancé !
Tiens, je vous donne la dernière idée qui me passe par la tête :
A la troisième réunion, le professeur, ulcéré par ses ballots d'élèves pas fichus de résoudre une énigme, a écrit le nom des malades en grand sur le tableau noir !
... Et tous les malades confirmés s'en vont vite se faire soigner !
RE: Enigmes ! - Squall-Estel - 09.09.2006
Bien essayé, mais non
RE: Enigmes ! - Huan - 10.09.2006
Bien...
Après moult réflexions, calculs, hypothèses et autres, je n'ai trouvé que des solutions pour se savoir à coup sûr malade ou pas, mais sans pouvoir donner le nombre total de "noirs".
Alors, comme ça commence à me prendre la tête
, je préfère en rester là... en attendant la réponse exacte et le raisonnement avec grande curiosité ! ... A quand un Istar chargé de vérifier les conditions d'hygiène dans les écoles elfiques ?
RE: Enigmes ! - Huan - 10.09.2006
La curiosité a été trop forte !
Je suis donc allé chercher la solution sur le Net et l'ai trouvée...
Ca va, je suis satisfait, j'étais sur la bonne voie. Je n'ai tout simplement pas su gérer le nombre de séances et "le temps de réaction des élèves" (pour moi, la solution exacte était possible dès la première séance, d'où mon erreur).
RE: Enigmes ! - Belgarion - 10.09.2006
Bon je pense que tu n'as plus qu'à donner la solution Squall
(moi je n'ai pas triché, mais j'ai pas la tête à chercher non plus
)
RE: Enigmes ! - Squall-Estel - 10.09.2006
BILBON-Bien, Maître Gandalf, allons-y alors... raisonnons.
Bon, tout d'abord, il n'y a pas un seul malade, car sinon le maître ne ferait pas d'annonce.
Si il y a 1 malade, imaginons ce qu'il voit au "1er tour". Il voit que personne d'autre n'est malade, et il conclut donc qu'il est forcément l'unique malade. Donc il part au 1er tour.
Si il y a 2 malades, imaginons ce que voit chacun d'eux au 1er tour. chacun voit qu'il n'y a qu'un seul malade, et chacun se dit: "Si je ne suis pas malade, alors ça veut dire qu'il n'y a qu'un malade en tout. Et le malade, l'autre, le comprendra du premier coup. Si je suis malade, en revanche, il ne saura pas si il est l'unique malade, et il attendra de voir si je part. Donc attendons".
Par conséquent aucun ne part au 1er tour. Au tour suivant, comme personne n'est parti, ils comprennent qu'il y a plus d'un malade (sinon ils seraient partis du premier coup). Donc les 2 malades partent au 2eme tour.
J'ai compris le principe, on voit qu'il y a autant de malade que de tous d'attentes! Donc il y avait trois malades, dans l'école elfique.
GANDALF- Correct. Mais démontrons-le rigoureusement, je vous prie.
là ca devient un peu plus mathématique, mais c'est juste pour la beauté de la démo par récurrence
. Le raisonnement fait plus haut suffit amplement pour la justification.On a montré que 1 seul malade impliquait un seul tour d'attente.
Supposons que N malades impliquent N tours d'attentes exactement.
Imaginons ce qui se passe si il y a N+1 malades. Alors chacun voit qu'il y a N autres malades. Chacun se dit: si je ne suis pas malade, alors ça veut dire qu'il y a N malades exactement. Par conséquent ( hypothèse de récurrence ) ils partiront tous au bout du Ne tour.
Au Ne tour, personne ne part. "Ca veut dire donc qu'il y a un malade en plus, sinon ils n'auraient eu aucune hésitation. Donc je suis malade, c'est certain". Conséquence: chacun part au tour suivant, tour numéro N+1)
Ainsi on vient de démontrer rigoureusement ce que vous aviez montré par votre bon sens de hobbit, mon vieil ami: Si il y a N tours d'attentes, c'est qu'il y a N malades.
BILBON- Et le nombre de 37 élèves? Il n'intervient pas??
GANDALF- Eh non, Maître Sacquet. C'était pour voir si votre curiosité qui vous vient de votre côté Touque vous titillerait, et vous mettrait sur une fausse piste.
BILBON- C'était un coup bas, Maître magicien.
GANDALF- Je préfère le terme "artifice", "illusion", ou encore "poudre aux yeux, à la rigueur. Je n'ai pas utilisé 37 au hasard. Non seulement c'est un nombre premier, mais en plus, multiplié par 18, il donne 666... je vous conseille de consulter l'ouvrage http://www.oricom.ca/sdesr/nb37.htm, sur la symbolique fascinante de ce nombre.
BILBON- Gandalf, vous avez encore fumé autre chose que du Longoulet.
C'était pas si difficile! Moins que les douze pièces, j'ai trouvé... mais bon.
A qui le tour?
RE: Enigmes ! - Huan - 10.09.2006
Squall-Estel a écrit :Je préfère le terme "artifice", "illusion", ou encore "poudre aux yeux, à la rigueur. Je n'ai pas utilisé 37 au hasard.Je dois reconnaître que tes "artifices" ont fonctionné à merveille, du moins en ce qui me concerne !
RE: Enigmes ! - Squall-Estel - 27.10.2006
Tiens, ton énigme insoluble et insolvée a été effacée, Huan. Tu reprends le flambeau ou quelqu'un d'autre s'en charge?
RE: Enigmes ! - Huan - 27.10.2006
Avec l'autorisation de Zelphalya, je me permets de la proposer à nouveau, avec un dernier indice qui, j'en suis certain, fera avancer les choses !
Alors voilà, de mémoire elle devait donner à peu près cela:
Je fus jadis un chef dans les Terres bénies
Je reçus certains dons pour aider mes amis
Pour ma fidélité, un grand mal Je vainquis
Mais contre ma fidélité Je combattis
Et, face à mon destin enfin Je péris...
... Il semble malgré tout manquer un vers, tant pis ! (en voilà un autre !
)Donc, voici les indices:
Les pronoms personnels sont d'une grande importance !
Notre inconnu appartient au Lai de Leithian...
RE: Enigmes ! - Squall-Estel - 27.10.2006
... Et je ne vois toujours pas
RE: Enigmes ! - Huan - 27.10.2006
Je ne vais quand même pas donner le nombre de lettres, ou encore la première et la dernière !
... Alors j'ajouterai simplement que cet inconnu fut familier aussi bien des Valar, des Eldar et des Atani...
RE: Enigmes ! - Elear - 28.10.2006
Ooooh, je crois avoir trouvé !!!
Je t'envoie ma réponse par MP, Huan, pour laisser le suspens aux autres ! (C'est si évident...je viens juste de m'en rendre compte...)
RE: Enigmes ! - Huan - 29.10.2006
Bon les amis, ça y est, Elear vient de m'envoyer la réponse par MP.
Je l'ai néanmoins invitée à l'annoncer elle-même sur le forum !
RE: Enigmes ! - Elear - 29.10.2006
Et bien, la réponse est tout simplement Huan !
Je met la justification :
Je fus jadis un chef dans les Terres bénies ->chef de meute de Celegorm, donné à ce dernier par Orome.
Je reçus certains dons pour aider mes amis -> Il peut comprendre les paroles, et a pu parler 3 fois.
Pour ma fidélité, un grand mal Je vainquis -> Il tue les loups de Tol-in-Gaurhoth, leur chef Draugluin, ainsi que Sauron.
Mais contre ma fidélité Je combattis -> Il combat contre Celegorm pour liberer Luthien.
Et, face à mon destin enfin Je péris... -> "il était écrit qu'il rencontrerait la mort mais pas avant d'avoir fait face au plus grand loup qui eût jamais parcouru la terre."
Je vais me répéter, mais encore bravo, Huan !!! Vraiment bien trouvée comme énigme !
Par contre, je laisse la main à celui ou celle qui veut, n'ayant pas le courage de me lancer dans la rédaction d'une énigme.
RE: Enigmes ! - Huan - 29.10.2006
Alors, vous voyez bien qu'il n'y avait rien d'insoluble dans cette histoire !
... Et félicitations à Elear !
RE: Enigmes ! - Squall-Estel - 29.10.2006
J'avais pensé à Huan, mais je ne voyais pas de quoi il avait pu être le maître. Bravo, maître Huan, pour cette énigme bien pensée !
Et à Elear
RE: Enigmes ! - Huan - 04.11.2006
Alors les amis, Elear ou bien quelqu'un d'autre...
Une énigme ! Une énigme ! Hâtez-vous, Gollum approche !
RE: Enigmes ! - Zelphalya - 04.11.2006
Elear a donné la main donc, au premier qui est inspiré
Par contre je vais refaire un sujet tout propre, ça sera encore mieux