![]() |
Beorn - Version imprimable +- Forum Tolkiendil (https://forum.tolkiendil.com) +-- Forum : Sujets divers... (https://forum.tolkiendil.com/forum-5.html) +--- Forum : Questions sur l'œuvre de Tolkien... (https://forum.tolkiendil.com/forum-29.html) +--- Sujet : Beorn (/thread-2295.html) |
- Gil-galad - 08.09.2005 Anglin, tu parlerais d'une transformation involontaire ? Mais dans ce cas n'y aurait-il pas un côté maléfique en Bëorn qui le pousserait à être moins gentil avec les animaux ? - Dior - 08.09.2005 Anglin a écrit :dans les passages citée plus haut on parle de choses sombres créées par Melkor pour assaillir le Beleriand non ? (C'est une des raison qui pousse d'ailleurs Thingol à s'armer sur le conseil des Nains de Belegost et de nogrod au passage Maître Nain, j'ai du mal à vous suivre ... premièrement, on ne parle pas, au 1er Âge, d'ours-garou. Et deuxièmement, je ne vois pas, de par son attitude, comment rattacher Beorn à Melkor... Quant à la descendance de la branche de Beör, j'ai du mal à faire le lien avec Beorn. Et Ereinion, en quoi serait-il moins gentil avec les animaux ? - Gil-galad - 08.09.2005 Anglin a écrit :Le côté volontaire, n'est pour moi pas evident de ce point ...Si je comprends bien, Anglin parle d'une transformation involontaire, hypothèse assez intéressante. Je ne suis pas expert en la matière, mais les loups-garous ne se transforment pas volontairement, et sont rarement très sympathiques... Donc si on suit le filon, il devrait en être de même pour Bëorn, et il y aurait un côté "maléfique" en lui, et il ne serait pas aussi doux comme un agneau avec ses amis... bien qu'être un loup-garou n'implique pas d'être mauvais tout le temps. Tu me suis, Dior ? - Dior - 08.09.2005 Bien sûr que je te suis. Le petit hic, c'est que Tolkien n'a jamais rien dit de tout cela. Si ses loups-garous sont aussi différents des loups-garous "traditionnels" que ne le sont ses Elfes des Elfes "traditionnels", ben les amis, on est mal parti ... ![]() - aravanessë - 09.09.2005 Citation :Car l'un des Sans logis [= sans hröa] affamés, s'il est reçu en l'amitié des Vivants, peut chercher à expulser la fëa de son corpsUn animal ne possède pas de "fëa", comment un fëa humain ferait il alors? Citation :HoMe X, Myths transformed, p. 410 : (hypothèse où les Orcs sont des animaux) - Dior - 09.09.2005 Cela ne serait-il pas encore plus facile dans ce cas ? (C'est une pure opinion personnelle ![]() ![]() - aravanessë - 09.09.2005 Bien donc Bëorn pourait se rendre dans le corps d'un être sans fëa (ce qui n'est pas sur). Ce qui veut dire que pour devenir un ours: Il doit laisser son corps de côté dans un coin bien cacher, en somme mourrir, pour prendre celui d'un ours (avec peut être une lutte qui pourrait occasionenr des dégats irrversibles), puis rentrer, reposer son corps d'ours dans son placard (en se tuant une nouvelle fois) pour reprendre son corps qu'il a laissé trainer dans un lieu bien caché. De plus il faut bien qu'il rentre a l'heure, car son corps, si il part quelques jours/semaines seraient en état de deconposition. Ca fait trop d'incertitudes, de conplications, d'aproximations, de deductions douteuses,... Je ne pense pas que Bëorn soit capable de cela, ni d'ailleurs l'ensemble des Incarnés. ![]() aravanessë - Gil-galad - 09.09.2005 Oui ta théorie paraît plausible, Ara, mais son corps ne peut-il pas juste être "endormi" au lieu d'être mort et de se décomposer ? ![]() Sinon celle d'anglin est pas mauvaise non plus - Eorl - 09.09.2005 Bonne logique d'Aravanessë ! ![]() Beorn donne en tout cas l'impression de maîtriser ses transformations, puisqu'il se métamorphose toujours au bon moment ! ![]() - Dior - 09.09.2005 Il ne s'agit pas pour moi d'un transfert entre deux corps, mais bien d'une métamorphose, au vu des citations sur Beorn. - Gil-galad - 09.09.2005 De plus, ça voudrait dire qu'après la Bataille des Cinq Armées (Bëorn y participe sous sa forme d'ours), son fëa devrait retourner au Carrock (ou à l'endroit où il aurait "emprûnté un corps") pour revenir voir les vainqueurs.... Chaud quand même :p - aravanessë - 09.09.2005 Citation :Je ne pense pas que Bëorn soit capable de cela, ni d'ailleurs l'ensemble des Incarnés.Je m'auto-site ![]() ![]() Je suis plutot défenseur du changement de peau, mais je ne pense pas qu'on puisse le savoir, si, come dit dans le Hobbit, Gandalf lui même n'en a aucune idée, et n'est capable de formuler que très vagues et imprécises hypothèses non-vérifiables, alors nous, qui ne sommes pas des maitres de savoir comme lui et n'avons qu'un vague echo de ces temps révolus à travers l'oeuvre de Tolkien, cela m'etonnerait que l'on puisse trouver la solution. De plus, Beorn est capable de communiquer avec toutes les bêtes, bêtes par ailleurs toutes aussi surprenantes, puiqu'elles sont capables de mettre la table,... ![]() aravanessë - Anglin - 11.09.2005 Pour ce qui est du premier age, je dirais même avant, puisque c'ets au cours des Années des Arbres que Thignol sous le conseil des nains pense à s'armer ... en VY 1330 il me semble Grey Anals HoME X a écrit :1300-50.pour le were-bear, je n'adhère pas vraiment à votre théorie, ici j'appuyais plus sur les Loups-Garous (Were-wolf d'ISENGAR...), je pense comme certains que c'est Faërie et que Tolkien a aimé certains personnages du même type dans les oeuvres sus-citées plus haut (Hrolfr Kraki et Beowulf...) c'est tout pour ma Théorie ![]() - ISENGAR - 12.09.2005 Un petit mot au passage, pour être certain de dissiper tout malentendu... Quand je disais "ours-garou", c'était un terme à prendre sans aucune connotation maléfique. Les "changeurs de peau" de la mythologie germanique ne sont ni des monstres ni des sorciers serviteurs du mal. Ce sont juste des super-guerriers en transe belliqueuse. Le loup-garou maléfique mangeur d'enfants est une conception plus tardive et chrétienne. I. - Anglin - 12.09.2005 Là je te suis à 100 % Maitre ISENGAR (comme souvent d'ailleurs ![]() - Samwise - 10.10.2005 Je suis totalement d'accord moi aussi... - Laegalad - 15.10.2005 Lomelinde a écrit :ça remonte un peu dans la discussion, mais en consultant l'article sur le nandorin (la langue des Elfes Verts) d'ardalambion (http://ardalambion.fr.free.fr/nandorin.htm), j'ai trouvé ceci : Citation :beorn : « homme », est indiqué comme descendant de besnô « mari » (racine BER « épouser », LR:352), mais « mêlé avec ber(n)ô », c.-à-d. « homme vaillant, guerrier », dérivé de la racine BER « vaillant » (LR:352). La mutation du e en eo est étrange et n'a pas d'équivalent direct, mais comparer eo provenant de i dans meord « pluie fine » (< forme primitive mizdê). Normalement, le -ô final devient -â en Nandorin (voir golda), mais ici il est simplement perdu au lieu de produire la forme *beorna. Cf. meord, l'autre mot pour lequel nous aurions pu attendre un -a final (provenant dans ce cas de -ê) ; il se pourrait que les voyelles finales disparaissent dans les mots qui autrement en viendraient à avoir plus de deux syllabes. - Le changement du s primitif en r dans besnô > beorn peut être attribuée en premier lieu à la fusion avec ber(n)ô, mais un r issu d'un z peut être observé dans meord < mizdê ; peut-être que le s de besnô devint d'abord z puis ensuite r. De tels développements sont courants en quenya. Je ne sais pas si c'est fait exprès ou pas, mais ça me semblait interessant quand même : où que l'on aille chercher dans le nom, on trouve la mention de l'homme, du guerrier... |