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- Lilith - 20.02.2003
Sur les mariages mixtes, il y a aussi ça :
https://www.tolkiendil.com/ardalie/mariages-mixtes.php
- Undómiel - 20.02.2003
Ok je vais voir merci du lien !!!
- Melian - 20.02.2003
ah oui la y avait confusion.
Maintenant question débile:
les nains et les hommes (ou les elfes et les nains)(ou les hobbits et les hommes)(ou les hobbits et les nains) peuvent ils se marier ou s'aimer entre eux?
Merci de m'éclairer.
- Undómiel - 20.02.2003
Alors moi n'étant pas la meilleure dans ce domaine, pour les elfes et les humains, oui, sûrement !!! La preuve entre Aragorn et Arwen.
Entre elfes et hobbits on va dire que non, je sais pas du tout !!! Désolé je ne peux pas t'éclairer à ce niveau !! Demande à Lilith, cette personne doit tout savoir !!!
Arwen.....
- Lilith - 20.02.2003
Les Hobbits et les Hommes peut-être (vu qu'il semblerait que ce soit la même "souche" au départ)... Les Nains sont une race à part et je ne pense pas que les croisements soit possibles...
Il y a peut-être une réponse dans HoME 12 ?
- Undómiel - 20.02.2003
Pas con du tout comme réponse !!!!
- Melian - 20.02.2003
oui, bon, tout le monde sait que je parle anglais pire que Ledoux (ce qui n'est pas peu dire...)
- Melian - 20.02.2003
ah pitit problème d'affichage... j'avais jamais entendue parler d'une page "2 sur 1"
nenya, au secours!
- Elessar - 20.02.2003
Arwen a écrit :Alors moi n'étant pas la meilleure dans ce domaine, pour les elfes et les humains, oui, sûrement !!! La preuve entre Aragorn et Arwen.Oui encore que entre Aragorn et Arwen c'est un peu spécial ils sont du même sang (Arwen est son arrrière arrière etc grande tante)
.....
Elessar, content d'avoir retrouvé sa belle
heu.... - Celeborn - 21.02.2003
Peut-être que toutes ces réponses se trouvent dans votre imaginaire.
- Fëagond - 21.02.2003
Le marriage Elfe/Humain est possible, sans aucun doute, puisque Luthien a épousé Beren (même si elle n'était qu'à moitié Elfe)
Ensuite, jamais un Nain n'épouserait une femme d'une autre race.
Ensuite, pour les Hobbits, ils ne vivent quasiment qu'entre eux.
Enfin, pour la ville de Bree où Hobbits et Humains cohabitent... Et ben je ne sait pas...
M'est avis que pour donner une expliction scientifique, je dirais qu'il y a une non-attirance hormonale, mais ça c'est vraiment pour donner une réponse parce qu'à vrai dire, on s'en fout.
Masters, il y a effectivement un problême d'affichage sur cette page, c'est impossible de passer directement de la page 1 à a page 2 et inversement.
- Undómiel - 21.02.2003
Une autre question, est-il vrai qu'à l'origine, les orques étaient des elfes que l'ont à torturés et corrumpus par le pouvoir du mal ?
Est-ce vrai ? Je voudrais être certaine !!
Merci d'avance à tous !
Arwen.....
- [-Nenya-] - 21.02.2003
Dans le Silmarillion, Tolkien a écrit :Pourtant, on dit en Eressëa que tous ceux des Quendi qui tombèrent entre les mains de Melkor avant le démantèlement d'Utumno furent jetés en prison, qu'ils furent corrompus et réduits en esclavage après de longues et savantes tortures, et c'est ainsi que Melkor créa la race hideuse des Orques, dans sa haine jalouse des Elfes, dont ils furent ensuite les ennemis les plus féroces.Cf. https://www.tolkiendil.com/encyclo/o/orques.php
- Undómiel - 21.02.2003
Encore merci Nenya !!
- octolan - 21.02.2003
oui
c'est vrai
et avec les problèmes de consanguinité ca n'a rien arrangé
enfin, la réponse est dans le Silm, comme certaines babelothèques vivantes du forum vont te le dire (avec en prime un lien vers l'encyclopédie
)
- Undómiel - 21.02.2003
de consanguinuité ? comment ça ? existe-t-il des orques "femelles" ???? Question vraiment débile !!!
Arwen.....
- Meneldur - 21.02.2003
[-Nenya- a écrit :]Dans le Silmarillion, Tolkien a écrit :Pourtant, on dit en Eressëa que tous ceux des Quendi qui tombèrent entre les mains de Melkor avant le démantèlement d'Utumno furent jetés en prison, qu'ils furent corrompus et réduits en esclavage après de longues et savantes tortures, et c'est ainsi que Melkor créa la race hideuse des Orques, dans sa haine jalouse des Elfes, dont ils furent ensuite les ennemis les plus féroces.
Correct, bien que dans les écrits plus tardifs de Tolkien ce dernier semblait avoir abandonné cette idée, faisant des Orcs des Humains dénaturés (et non plus des Elfes).
Pour ton autre question, Arwen:
Un poil plus loin dans le Silmarillon, Tolkien a écrit :Les Orcs étaient vraiment vivants et se multipliaient comme les Enfants d'Ilúvatar
No comment...
- Melian - 21.02.2003
tu ne réponds pas a la question!! Je crois que les orcs naissent comme ça, pouf!
- Mablung - 21.02.2003
Melian a écrit :tu ne réponds pas a la question!! Je crois que les orcs naissent comme ça, pouf!He là, pas de confusion avec les films s'il-vous-plaît
Insulte aux Maaaaîîîtreeeuuuuuu
Si les orques naissaient comme ça, tu peux être sure qu'il n'y aurait même pas eu de Deuxième Age en Terre du Milieu. Beaucoup d'arguments prouvent que les orques sont des elfes (ou des hommes) pervertis par Morgoth, je ne vois donc pas pourquoi ils se reproduiraient autrement que les elfes ou les hommes...
Ces arguments ont déjà été cités plus haut, je ne vais pas les citer de nouveau.
- Melian - 21.02.2003
PARDONNEZ MOI MAITRE!!
mais si il y a pas de femelles...
- Elessar - 21.02.2003
Et pourquoi tu veux qu'il y ait pas de femelle? Tu crois que Morgoth est con au point de ne pas avoir transformé des elfes femmes pour en faire des orcs femme?
- Fëagond - 21.02.2003
Il est dit texto dans le silmarillion que les orcs se reproduisent comme les Enfants d'Iluvatar, il y a par conséquent des femelles.
- Meneldur - 21.02.2003
Comme je citais plus haut...
Ah là là personne m'écoute ici...
- Melian - 22.02.2003
oui en fait si il faut, les orcs femelles sont comme les orcs mâles donc on ne peut pas les reconnaitre. Pas de sexisme la bas!!
- Turb - 22.02.2003
Je ne suis sûr du rien, il me semble avoir lu quelque part (dans JRTM ça se trouve
) que les orques avaient des "fosses de reproduction"... (vais pas vous faire un dessin)
- Elessar - 22.02.2003
Et chez les nains c'est pareil on ne peut pas reconnaitre les femelles des males.
- Melian - 23.02.2003
Si, il y a quand même des différences, seulement les naines se cachent.
- Elessar - 23.02.2003
et en plus avec le temps elles ont progressivement disparu ce qui explique la disparition du nombre de nains.
- octolan - 23.02.2003
non, c'est les moeurs qui ont changé, les naines ne veulent plus avoir d'enfants, elles veulent aller faire la guerre avec leurs maris, non mais sans blagues !
- Melian - 23.02.2003
mais les nains sont ils un peuple déclinant comme les elfes? Y a-t-il d'autre peuples déclinants a part les elfes?
et si vous pouvez citez vos sources, si bien sur ça n'est pas trop demandé.