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- Dior - 09.11.2005
Pas entièrement : comment une pierre, fut-ce un palantir, peut à ce point augmenter la force du sáma d'un humain (bon, d'origine elfico-maia, mais de loin) à un point tel qu'elle surpasse celle du sáma d'un Maia (et pas un des plus faibles) ? Juste par droit de propriété ?
- Gil-galad - 09.11.2005
excusez-moi, que sont le sáma, le limbar, l'Ósanwe-kenta... ?
Ósanwe-kenta je savais mais j'ai oublié :S
- aravanessë - 09.11.2005
En relisant le CLI III sur les palantíri, on constate bien qu'il y est dit que seuls les plus forts esprits pouvaient les commander, Tolkien laisse percevoir ce qui serait l'intervention du sáma (même si il ne le nomme pas). Dis moi ce que tu en penses après ta propre lecture, je veux bien que tu me donnes ton avis (même perplexe) car tu sembles avoir une expertise sur ses sujets.
J'ajouterais que Sauron est très diminué à cette époque, il ne peut même plus prendre de véritable forme physique (enfin c'est débattu).aravanessë
- aravanessë - 09.11.2005
J'ajouterais en lisant nos précédants messages que Sauron utilise le palantír pour dominer, ce qui est, il me semble (à confirmer), interdit par un axan (loi venant d'Eru). Si on accepte mon hypothèse, bien évidemment.
aravanessë
- Dior - 10.11.2005
Oui, c'est vrai, avec la faiblesse relative de Sauron (attention, il arrive quand même à reprendre forme physique : cf. Gollum qui parle de sa main), à laquelle je n'avais pas pensé, cela se tient
- Ithilion - 10.11.2005
par "activation", je voulais simplement dire ceci
Le Roi, une fois couronné, est sensé être "lié" spirituellement à son Royaume.
Ainsi, le Roi de France, une fois couronné, était supposé pouvoir guérir les écrouelles ...
Je ne faisais aucunement référence à un quelcionque "pouvoir" de JdR. Ce n'est pas le lieu.
- Aglarond - 10.11.2005
Dior a écrit :(attention, il arrive quand même à reprendre forme physique : cf. Gollum qui parle de sa main)Très preturbante, quand même, cette main de Sauron...Elle semble être en contradiction avec d'autres passages.
Cela dit, la puissance de Sauron ne tient pas seulement dans sa "force" qui lui permet de dominer les esprits, mais aussi en grande partie à sa malice et à son habileté à mélanger le faux et le vrai pour dérouter les esprits et les perdre... Notamment avec Ar-Pharazôn.