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pas de roi de race hobbite... - Anfauglir - 11.03.2003
Si je ne m'abuse, les hobbits ne furent jamais gouvernés par un roi de race hobbite.
Ayant reçu d'Argeleb II, roi d'Arthedain, la permission de s'installer dans la Comté à condition de tenir en état le pont du Brandevin, le hobbits furent nominalement les sujets des rois d'Arthedain jusqu'à la destruction du royaume sous les coups du Roi-sorcier.
Après la disparition d'Arvedui (et d'un premier corps d'archers hobbits envoyés à son aide), la lignée d'Isildur s'est continuée dans les chefs des Dunedains. Les hobbits envoyèrent encore des archers, à l'appel de Cirdan, pour participer à la campagne d'Eänur où le Roi-sorcier fut chassé du nord.
Après cette campagne, il n'y a plus de royaume dans le nord, les hobbits se sont alors choisi des chefs parmis eux : les Thains. Le permier était Bucca de Maresque qui accèda à cette fonction en 1979.
Anfgrrr, qui vient de réviser sa chronologie du Troisième Age et qui vous en fait profiter...
- Elessar - 11.03.2003
Quand Elessar déclare la comté province libre c'est le Thain qui la dirige. et il est de race hobbite si je ne m'abuse.
- Láþspell - 11.03.2003
Elessar a écrit :Quand Elessar déclare la comté province libre c'est le Thain qui la dirige. et il est de race hobbite si je ne m'abuse.Oui mais on ne peut appelé le Thain Roi... Il reste le Thain, on l'appelle peut-être aussi chef de la Comté mais guère Roi à mon avis, pour être Roi il faut déjà avoir un royaume, un peu petite pour ça la Comté par rapport à l'Arnor et le Gondor...
- Elessar - 11.03.2003
C'est un souverain héréditaire ca ressembe beaucoup à un roi. Et regarde le roi de Belgique il a pas un royaume très grand et il est pourtant roi.
One king to rule them all ! - Cuchulain - 11.03.2003
Je pense que l'idée de roi de Tolkien implique un statut particulier, une descendance illustre etc.... Cela implique une reconaissance de la noblesse, franchement je pense que si on parlait aux hobbits du Thain comme un roi: il ferait un peu cette tête là:
Donc AMHA le thain est un gouverneur héréditaire mais pas un roi...
Bon c'est mon opinon et je la partage
Cuchulain l'homme qui a du chien
- Láþspell - 11.03.2003
Surtout que l'héréditaire n'étais pas vraiment prévu au départ il me semble que le Thain était élu puis à partire d'un certain Touque je ne sais quoi, c'est devenu héréditaire (je suis trop flemmard pour ouvrir mon SdA...).
Re: One king to rule them all ! - Belgarion - 12.03.2003
Cuchulain a écrit :Donc AMHA le thain est un gouverneur héréditaire mais pas un roi...
Bon c'est mon opinon et je la partage
Et en effet je la partage aussi, encore que j'eusse choisi le terme "général en chef" que "gouverneur"... étant donné que le maire de grand cave est plus proche du rôle de gouverneur.... ainsi que le Brandebouc du Chateau-Brandebouc... le Thain a nettement un rôle en plus.
G.
Thain ou THym ? - Cuchulain - 12.03.2003
Désolé pr l'humour vaseux de l'entête : j'ai été traumatisé par Loft S2
Pr le Thain:" général en chef"
Mr Garion je te crois sur parole (ft que je relise le SDA un de ces 4) pas de prob Qu'en pense Tante Pol et Belgarath
(alias Gandalf et Lilith 
) ?Voila c'était juste pr marquer mon approbation.
Cuchulain l'homme qui a du chien
- Lilith - 12.03.2003
Juste d'un point de vue linguistique, le therme de Thain existe en anglais sous la forme de "Thane" (voir Shakespeare - Macbeth : "Hail Macbeth, Thane of Cawdor" qui veut plus ou moins dire Seigneur en Français je crois)
- Elessar - 12.03.2003
Seigneur se disant Lord ca doit être encore au dessus. Qqchose comme grand duc quoi.
- Lilith - 12.03.2003
Bon, j'irais vérifier la traduction ce soir sur mon exemplaire bilingue... Je vous tiens au courant.
- Lenwë - 13.03.2003
La vérité c que Tolkien s'est inspiré de L'écosse en effet les chefs de régions furent longtemps assez semblables aux Thain luttant pour l'independance contre les anglais (voir Braveheart)(vive le Parti des hobbits en kilts jouant de la cornemuse
- Lilith - 13.03.2003
Dans Macbeth, Shakespeare a écrit :Acte I scène 2Shakespeare, Macbeth. Editions GF-Flammarion, 1993. ISBN 2-08-070771-X
- Duncan : (...) Who comes here? (qui vient ici ?)
- Malcolm : The wothy thane of Ross (Le noble sire de Ross)
Et plus loin on a (acte I scène 3) :
- 1 witch : All hail, Macbeth! hail to thee, thane of Glamis! (Très grand salut, Macbeth, à toi, sieur de Glamis.)
- 2 witch : All hail, Macbeth! hail to thee, thane of Cawdor!
- 3 witch : All hail, Macbeth! that shalt be king hereafter (... qui plus tard sera roi)
Et dans une note :
Thane = Sire. Le terme "thane" désignant un titre de noblesse terrienne et militaire d'Ecosse, n'a aucun équivalent en français. Déjà archaïque au temps de Shakespeare, il ne saurait avoir en français la moindre des associations que fournit encore l'archaïsme. Faute de mieux, nous le représentons par le mot "sire", qui semble avoir une valeur analogue dans certains de nos anciens textes."
Traduction de Pierre Jean Jouve
- Lenwë - 13.03.2003
Ouaou!!!
C'est bien ce livre de shakespeare?Pas trop dur à comprendre?
- Cuchulain - 13.03.2003
Lenwë a écrit :La vérité c que Tolkien s'est inspiré de L'écosse en effet les chefs de régions furent longtemps assez semblables aux Thain luttant pour l'independance contre les anglais (voir Braveheart)
HEIN
Je vois mal les hobbits luttant contre l'opresseur Cardolanais, à grand coup de peintures bleues
Bon sans rire tu px dévelloper ta théorie
J'avoue ne pas bien saisir tes conclusions 
Cuchulain
- Lenwë - 13.03.2003
Eh bien Tolkien a révélé s'etre inspiré du systeme politique écossais,à l'époque où il commençais Bilbo!!!
Voilà mon allusion,kappish,Cuch?
Citation :Bon sans rire tu px dévelloper ta théorie J'avoue ne pas bien saisir tes conclusions
Highlander - Cuchulain - 13.03.2003
Ah OK si tu le dis ! Tu px citer ts sources que je m'instruise :o
Cuchulain l'homme qui a du chien et qui est toujours avide de connaissances...
- Lenwë - 14.03.2003
C'était ds une biographie de Tolkien je ne sais plus où!!Je vais chercher à nouveau et je te le ferai savoir oki?
I cant wait for it ;-) - Cuchulain - 14.03.2003
Oki doki : j'attendrais sagement
Pê mê que je ferais le beau en attendant ta réponse
Cuchulain l'homme qui a du chien et qui est toujours avide d'infos !!
- Elessar - 14.03.2003
Quel système politique écossais? ILs ont jamais eu le droite d'avoir leurs institutions en écosse. A moins que tu ne fasses référence à la période précédent l'invasion anglaise mais ca marchait par clans la bas yavait pas vraiement d'institutions.
- Lenwë - 17.03.2003
Sorry c ma faute,je vais résoudre l'énigme,chapitre3 du premier livre:çà caractérise seulement le chef de famille Touquemais regardez la référence je ne m'en souviens plus mais je crois qu'il parle des chefs écossais!
Highobbit ! - Cuchulain - 17.03.2003
Ah... l'Ecosse
ses loch, ses paysages impressionants, ses monstres.... Et surtout, surtout : son système politique à la hobbit Bon je suis taquin désolé :cry:
Serieux: je vais regarder et vérifier tt ça dés ce soir: si c'est pas vrai: le FOUET
Cuchulain l'homme qui a du chien
- Lenwë - 17.03.2003
J'attendrai t'en fais pas!!!
Mais les langages quenya et sindarin sont tirés du gallois et du vieux finnois(ancien peuple finlandais).Vous avez vérifié?