20.12.2004, 17:45
J'ai vu le film (le retour du roi: version longue) et je peux pas croire que Gandalf est moins fort que ce Nazgûl. Alors je voudrais savoir exactement comment est ce combat dans le livre.
Merci d'avance
Merci d'avance
Dans le Retour du Roi, Tolkien a écrit :Le Seigneur des Nazgûl pénétra à cheval dans la ville. Grande forme noire détachée sur les feux qui brûlaient derrière elle, sa stature devenait une immense menace de désespoir. Le Seigneur des Nazgûl passa ainsi sous la voûte que nul ennemi n'avait franchie, et tous fuirent devant sa face.
Tous sauf un. Attendant là, silencieux et immobile dans l'espace précédant la Porte, se tenait Gandalf monté sur Gripoil : Gripoil qui, seul parmi les chevaux libres, affrontait la terreur sans broncher, aussi ferme qu'une image taillée dans Rath Dínen.
"Vous ne pouvez entrer ici, dit Gandalf - et l'ombre énorme s'arrêta. Retournez à l'abîme préparé pour vous ! Retournez ! Tombez dans le néant qui vous attend, vous et votre Maître. Allez !"
Le Cavalier Noir rejeta son capuchon en arrière, et voilà qu'il portait une couronne royale ! Mais elle n'était posée sur aucune tête visible. Les feux rouges brillaient entre elle et les larges et sombres épaules enveloppées dans le manteau. D'une bouche invisible sortit un rire sépulcral.
"Vieux fou ! dit-il. Vieux fou ! Mon heure est venue. Ne reconnais-tu pas la Mort quand tu la vois? Meurs maintenant et maudis en vain !" Sur quoi il leva haut son épée, et des flammes descendirent le long de la lame.
Gandalf ne bougea pas. Et, au même moment, loin derrière dans quelque tour de la Cité, un coq chanta. Son chant était clair et aigu, insoucieux de toute sorcellerie et de toute guerre, saluant seulement le matin qui dans le ciel, bien au-dessus des ombres de la mort, venait avec l'aurore.
Et comme en réponse s'éleva dans le lointain une autre note. Des cors, des cors, des cors. L'écho se répercuta faiblement sur les flancs sombres du Mindolluin. De grands cors du Nord, sonnant furieusement. Le Rohan arrivait enfin.
Citation :"Vieux fou ! dit-il. Vieux fou ! Mon heure est venue. Ne reconnais-tu pas la Mort quand tu la vois? Meurs maintenant et maudis en vain !" Sur quoi il leva haut son épée, et des flammes descendirent le long de la lame.
Citation :Gandalf ne bougea pas.
Eru Iluvatar a écrit :deja car gandalf, en tant qu'istari, est un maiar
Eru Iluvatar a écrit :je ne me rappelle pas tres bien de la scene du film opposant gandalf et le roi sorcier, car ça fait un an que je n'ai pas vu la version longue
Celebril a écrit :Eru Iluvatar a écrit :deja car gandalf, en tant qu'istari, est un maiar
Mouais... On a également parlé de Glorfindel en tant qu'Istar... Ce n'est pourtant pas un Maia (enfin, ce n'était que des suppositions sur son rôle en TdM a l'époque de la Guerre de l'Anneau...)
Celebril a écrit :Eru Iluvatar a écrit :je ne me rappelle pas tres bien de la scene du film opposant gandalf et le roi sorcier, car ça fait un an que je n'ai pas vu la version longue
Mince, comment t'as fait pour la voir il y a un an ? Flute, moi aussi j'aurais bien aimé la voir avant qu'elle soit montée...
Celebril a écrit :Et enfin, sur le fond, on en revient à ces questions de puissance...
Je ne pense pas que Gandy ait de fortes raisons de s'inquiéter, mais le Roi Sorcier pourrait quand même à mon avis l'embeter sérieusement... D'ailleurs, si Gandalf était "si puissant" que cela, pourquoi ne pas avoir aidé à la victoire en combattant le RS plutôt que de ne pas bouger et le laisser aller massacrer tous ces Hommes ?
Eru Iluvatar a écrit :glorfindel n'est pas un istari. les istari sont obligatoirement des maiar, envoyes par les valar en terre du milieu, et ils ne sont que 5: saroumane, gandalf, radagast et les 2 mages bleus. glorfindel est un elfe, et non un maiar, et il n'a pas été envoyé par les valar, il n'a fait que revenir de mandos et se réincarner en son descendant comme le font parfois les elfes.
Eru Iluvatar a écrit :gandalf n'aurait meme pas pu etre embete par le roi sorcier. avec sa puissance camouflee, il l'aurait facilement battu, et avec sa puissance reelle, il l'aurait ecrase comme un microbe en un clin d'oeil.
Radagast a écrit :A ce sujet, Eru Iluvatar (il doute de rien ton pseudo...), qui est le plus puissant à ton avis entre le roi Sorcier et un binôme Humaine-Hobbit ? Et pourtant...
Radagast a écrit :Ceux qui servent le mal ont toujours une longueur d'avance car ils n'ont pas d'état d'âme et sont prêts à tout pour servir leurs objectifs; Il est probable que Gandal aurait mis une rouste au roi-Sorcier, mais ce n'est pas certain
aravanessë a écrit :C'était un roi humain ayant quelques pouvoirs...Donc normalement il aurait du se "faire defoncer" par Gandalf.Peut être que comme Sauron lui a transmis quelques pouvoirs(ceci n'est que spéculation sans fondements ) mais je ne vois pas sinon comment il aurait pu affronter Olorin?!Je ne pense pas que c'est parce que Gandalf est un maia qu'il est plus fort que le Roi Sorcier, les balrogs sont des maiar et certains ont été tués par des elfes, Saroumane est un maia et il a été tué par Grima Langue de Serpent, alors que Saroumane est (ou était peut-être) plus puissant que Gandalf (puisque c'est lui qui a toujours été le chef du Conseil Blanc) et Grima était sûrement moins puissant que le Roi Sorcier. Sauron aussi est un maia et a été tu par Isildur, et s'il n'y avait jamais eu l'anneau Sauron aurait bel et bien été tué par un humain. Donc je ne pense pas que c'est parce que Gandalf est un maia qu'il est plus puissant que le roi sorcier.