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Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
03.01.2018, 20:55
Message : #31
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
On peut aussi bien faire une entrée avec des redirections ou une entrée principale et plusieurs entrées secondaires.

On a déjà plein de petites entrées d'une seule ligne dans l'Encyclo. D'ailleurs, une petite entrée n'empêche pas d'y mettre un lien vers l'entrée principale, où la légende de Tarlang serait narrée en détail.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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12.01.2018, 19:02
Message : #32
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
Je viens de tomber sur ce débat, et je suis ravi parce que c'est une question que je me suis posé! L'histoire de Tarlang est géniale, ça me fait penser à la légende des murs d'Asgard construits par le géant Hrimthurs! Mais si donc on considère que des géants ont bâti Fort-Le-Cor, l'Argonath, peuvent être sollicité pour boucher Goblintown, qu'ils peuvent donc agir concrètement sur leur environnement, que peut-on conclure ? Qu'ils existent bien des géants ? Qu'il s'agit d'une sorte de légende (avec la confusion entre nùménoréens et géants) ? Ou ne peut-on tout simplement pas conclure, en considérant les géants comme un des mystères, dont on sait quelques choses, mais pas assez pour fixer leur nature ?
Merci pour tout ! Very Happy
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12.01.2018, 19:47 (Ce message a été modifié le : 12.01.2018 19:49 par Tikidiki.)
Message : #33
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
Les géants n'auraient pas bâti Fort-le-Cor ou l'Argonath, mais le fait que Tolkien mette en relation les deux me laisse penser que les autochtones ont pu conserver les géants dans leurs traditions en leur attribuant confusément les bâtiments gigantesques des Nùmenoréens, trop grands pour être des structures humaines (mais pour l'Argonath, je pense que le dessein des Nùmenoréens pourrait avoir été de volontairement représenter des sortes de géants à face d'Isildur et d'Anarion, pour effrayer ces peuples).
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Hier, 00:06
Message : #34
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
D'accord, du coup on peut considérer qu'il y aurait bien eu des géants à un moment, mais leur "discrétion", le fait qu'ils soient finalement considérés comme des légendes par les autochtones a été utilisée par les Nùménoréens pour contribuer à asseoir leur autorité en Terre du Milieu... C'est génial, parce que du coup ça fait une mise en abîme des légendes à l'intérieur même de l'univers c'est puissant...
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Hier, 00:23 (Ce message a été modifié le : Hier 00:26 par Tikidiki.)
Message : #35
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
Attention, cela reste une interprétation, nullement une certitude. En particulier pour l'Argonath.

On pourrait aussi imaginer que les géants restent une invention humaine issue d'une vision fantasmée des reliefs et des structures. Cependant, l'extrait rapporté par Druss me semble plutôt valider leur existence.
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Hier, 10:47
Message : #36
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
On sait qu'ils existent, en tout cas dans les Montagnes de Brume, sinon Gandalf ne tenterait pas de s'adresser à eux pour clore le portail qui mène à la cité gobeline dans Le Hobbit, non ?

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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Hier, 11:43 (Ce message a été modifié le : Hier 11:45 par Tikidiki.)
Message : #37
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
Etant donné le style du Hobbit et son écart général vis-à-vis du légendaire retravaillé, on pourrait présumer qu'il s'agit d'une variation sur le thème "Gandalf s'adresse à la Montagne" et qu'elle n'est pas forcément à prendre au pied de la lettre. Par exemple, l'histoire du Hobbit aurait pu être influencée par un folklore sur les géants, comme ceux qui ont transmis l'histoire du siège de Gondolin et de ses nombreux Balrogs, engendrant une exagération qui n'est pas forcément une preuve.

Le Gouffre de Helm semble avoir été construit "comme par des géants", ce qui pourrait être une allusion aux représentations folkloriques des peuples de la région, avec un doute sur leur véracité (les géants ont-ils vécu ici ou est-ce simplement une croyance?). Il peut aussi s'agir d'un effet littéraire.
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Aujourd'hui, 00:32
Message : #38
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
A vous lire, les deux interprétations ne me semblent pas forcément contradictoires!
A mon très humble avis, on peut considérer que les géants existent (ce qui est attesté notamment par l'extrait qu'on a vu), mais que leur place et actions en terre du milieu sont plus ou moins fantasmées. Ils existent, mais qu'ils bâtissent Fort le Cor, ou même l'Argonath est peut-être une exagération des Nùménoréens et des peuples de la région.
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Aujourd'hui, 11:03
Message : #39
RE: Question sur Bilbo le hobbit : les Géants
Si je peux me permettre, c'est quand même très compliqué de considérer l'existence des géants dans le Légendaire et de dire que c'est attesté par un texte, sur la foi d'un brouillon rejeté par Tolkien lui même. Brouillon qui ne visait qu'à relater l'origine légendaire d'un toponyme.

A titre de comparaison, la présence nombreuse en France de sites nommés à partir de la légende de Gargantua n'attestent en aucun cas de la réalité de l'existence de ce géant.

Si on est en mesure de considérer la réalité de l'existence de géants en Terre du milieu, nous ne pouvons nous appuyer, à l'instar de Druss, que sur le texte du Hobbit. Le brouillon sur Tarlang ne servant que d'indice ou d'éclairage supplémentaire sur un choix de Tolkien à un instant "T".

Mais je pense pour ma part que Tolkien à changé d'avis pendant l'écriture du Seigneur des anneaux. Et qu'il a finalement choisi de reléguer les géants au rang de légendes dans l'histoire interne de la Terre du milieu.

Je m'accommode donc de cette apparente contradiction en considérant que ce passage sur les géants n'est qu'une retranscription par Bilbo lui-même d'un montage a posteriori entre légende, ressenti personnel, et envie d'épater le lecteur, tel un Marco Polo de la Comté.
Tolkien a fait avec, il me semble, je fais de même Smile

Mais ce n'est que mon avis Smile

I.
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