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"tolkienesque" ou "tolkienienne" ? - Jyrki - 15.10.2005
Quel est l'adjectif qu'on doit utiliser (au féminin) ? Comme dans : "d'inspiration tolkienienne".
Propositions :
- tolkienesque
- tolkiennesque
- tolkienniesque
- tolkieniesque
- tolkienne
- tolkiennienne
- tolkienienne
- tolkienenne
- tolkiennenne
- Tolkien
- tolkieniste
- tolkienniste
- Elessar - 15.10.2005
Je sais pas mais tolkiennesque me parait le plus approprié (la règle veut si je ne me trompe pas qu'on double la consonne) et le plus français. Pour les deux n il me semble qu'il y a un (voire plusieurs) instits parmis nous qui s'y connaissent surement mieux que moi.
- Eomer - 15.10.2005
J'opterais plus pour tolkienesque!
- Eorl - 16.10.2005
De toute façon, le mot n'existe pas officiellement, en tout cas pas en Français, alors autant choisir la forme la plus élégante et je dirais plutôt "Tolkienesque" !
- Dior - 16.10.2005
Elessar a écrit :le plus français.
En quoi cela serait-il plus français que "tolkienienne" (que j'utilise fréquemment) ?
Et surtout, pourquoi cette terminaison en "-esque" ? les formes adjectivales, quand on parle d'auteur, me semblent le plus souvent en "(i)en" comme nietzshéen, balzacien, ...
La forme en "-esque" sonne à mes oreilles comme "grotesque" ... (question de sensibilité, j'imagine).
- Eorl - 16.10.2005
Tu oublies qu'il y a d'autres mots bien plus "glorieux" en "esque", comme "Dantesque" !
Ce qui me gêne dans "Tolkinnienne", c'est l'accumulation des "N" !
- Dior - 16.10.2005
C'est pour cette raison que, par rapport à toi, j'en mets un en moins
- Eorl - 16.10.2005
Oui, c'est toujours ça de gagné, mais il en reste encore un paquet !
- vincent - 16.10.2005
bonjour,
tolkienien/ tolkienienne est la forme que j'utilise depuis plusieurs années, en français, pour mes articles et mes livres... et je ne suis pas le seul !
le suffixe -esque est effectivement senti comme péjoratif, en français
amicalement
Vincent
- Telcontar - 16.10.2005
je suis D'accord avec Vincent. Tolkienien est l'adjectif qui vient le plus naturellement à l'esprit
- Elessar - 16.10.2005
-esque péjoratif ? A la réflexion pourquoi pas, et il me semble aussi qu'en littérature on utilise beaucoup le -ien pour les auteurs. DOnc Tolkienien.
- aravanessë - 16.10.2005
Et Tolkienologique, de Tolkien +logos (comme dans psychologie,...)?
aravanessë
- Telcontar - 16.10.2005
En effet ce serait possible. Logos veut dire science je crois. Cependant, je ne pense pas que l'étude des oeuvres de Tolkien soit une science. Même les plus grands spécialistes de Tolkien ne se disent pas "tolkienologistes" mais "spécialistes de Tolkien".
- aravanessë - 16.10.2005
Logos en grec ancien est la "parole", le "discours" puis par assimilation "science".
aravanessë
- Belgarion - 16.10.2005
Et pourtant on parle bien de Tolkienisme et de Tolkienologie. Ce sont des termes certes barbares mais qui ont le mérite d'être explicites.
Adjectif. - Estemo - 16.10.2005
Bonjour...
Pour ma part, je n'ai jamais été un grand amateur des néologismes formés à partir des noms propres à tout bout de champ.
C'est pas vraiment français, c'est en général peu grâcieux, c'est hasardeux, on ne sait pas lequel prendre (comme ce sujet le montre brillamment)...
C'est pourquoi, en général, je préfère, quitte à perdre de la variété dans la structure de la phrase, modifier celle-ci pour permettre de dire : « de Tolkien ». Et je rejoins un peu ce que disait Telcontar.
C'est clair, sobre, immédiatement reconnu... Et je n'ai encore jamais rencontré de situation où on ne pouvait pas appliquer cette méthode.
Imaginez, si on devait former un adjectif (masculin, féminin, singulier et pluriel) pour chaque auteur, chaque univers, voire des régions ou villes dans chaque univers... Enfin je suppose que ça peut aussi être une occupation très distrayante.
Je suis ravi d'avoir pu formuler un avis qui, en plus, ne fait pas l'unanimité.
- Shaelind.
- Aglarond - 16.10.2005
Pour ce qui est relatif à Tolkien, "tolkienien" semble la forme canonique (désolé pour cet adjectif de matheux) consacrée par l'usage. Mais pour désigner les spécialistes de Tolkien, outre le terme élégant "tolkiendil" ou "tolkiendili", le terme "tolkieniste" paraît approprié...
- Dior - 17.10.2005
Les formes avec "logos" me paraissent si sérieuses ...
Re: Adjectif. - Samwise - 17.10.2005
Shaelind a écrit :Bonjour...
Pour ma part, je n'ai jamais été un grand amateur des néologismes formés à partir des noms propres à tout bout de champ.
C'est pas vraiment français, c'est en général peu grâcieux, c'est hasardeux, on ne sait pas lequel prendre (comme ce sujet le montre brillamment)...
C'est pourquoi, en général, je préfère, quitte à perdre de la variété dans la structure de la phrase, modifier celle-ci pour permettre de dire : « de Tolkien ». Et je rejoins un peu ce que disait Telcontar.
C'est clair, sobre, immédiatement reconnu... Et je n'ai encore jamais rencontré de situation où on ne pouvait pas appliquer cette méthode.
Imaginez, si on devait former un adjectif (masculin, féminin, singulier et pluriel) pour chaque auteur, chaque univers, voire des régions ou villes dans chaque univers... Enfin je suppose que ça peut aussi être une occupation très distrayante.
Je suis ravi d'avoir pu formuler un avis qui, en plus, ne fait pas l'unanimité.
- Shaelind.
Je suis d'accord avec toi. Je m'étais jamais posé ce genre de question, en vérité
On pourrait aussi rebaptiser les fans de Tolkien les Tolkienaddicts ce serait pas mal
Je serais plutôt pour l'utilisation de "Tolkien" tout court : la mythologie Tolkien, les écrits d'inspiration Tolkien, etc...
- Eorl - 17.10.2005
Je trouve le terme "Tolkiendil" tout à fait approprié pour designer un admirateur de l'oeuvre de Tolkien et d'une belle sonorité !
- Lomelinde - 17.10.2005
Je suis tout à fait d'accord avec Vincent.
Il me semble d'ailleurs que le terme anglais "tolkienian" a déjà été employé...
Part des choses. - Estemo - 17.10.2005
Bonjour.
Je conçois aisément que de nombreux termes sont amusants, plaisants à entendre, familiers...
« Tolkiendil » est adapté en effet dans cette catégorie, et pourrait être utilisé (encore qu'il est peut-être réservé aux membres de l'association et/ou participants au site/forum/chat).
Mais dans ce cas, je crois qu'on peut faire la différence entre les termes d'usage courant et/ou oral, qui peuvent se concenter d'être amusants, et ceux qui devraient être officialisés ou utilisés plus formellement.
Toutefois, Lomelinde, si on devait intégrer à la langue et considérer comme acquis tout terme « déjà employé »... Je n'ose imaginer dans quel désordre linguistique on serait ; encore qu'à force, c'est bien de cette façon que se construisent les langues.
Je note ton approbation, Samwise... Excellente idée pour « Tolkienaddicts », c'est si... Typique.
- Shaelind.
Re: Part des choses. - Dior - 17.10.2005
Shaelind a écrit :(encore qu'il est peut-être réservé aux membres de l'association et/ou participants au site/forum/chat).
Ce qui serait prétentieux, le mot "existant" depuis plus longtemps que l'association ou site/forum/chat.
- Jyrki - 17.10.2005
Alors, "tolkienienne" ? (sans accent ?)
- vincent - 18.10.2005
sans accent, Jyrki !
- Meneldur - 21.10.2005
Bande de tolkienneux !
RE: "tolkienesque" ou "tolkienienne" ? - vincent - 12.08.2006
je ne résiste pas à la tentation de répondre
>Imaginez, si on devait former un adjectif (masculin, féminin, singulier et pluriel) pour chaque auteur
n'est-ce pas le cas ?! (pour les auteurs sur lesquels existent des livres : proustien, rabelaisien, racinien, etc.)
Vincent
RE: "tolkienesque" ou "tolkienienne" ? - Turb - 13.08.2006
Les choses me semblent effectivement ainsi :
Tolkienien : qui se rapporte à Tolkien
Tolkienesque : (roman par exemple) qui peut faire penser à Tolkien - je ne vois pas le caractère péjoratif, plutôt sensiblement excessif
Tolkiendil : (néologisme local) amateur de Tolkien
Tolkienologue : terme pompeux pour quelqu'un qui éudie Tolkien
RE: "tolkienesque" ou "tolkienienne" ? - Jyrki - 13.08.2006
Turb a écrit :Les choses me semblent effectivement ainsi :
Tolkienien : qui se rapporte à Tolkien
Tolkienesque : (roman par exemple) qui peut faire penser à Tolkien - je ne vois pas le caractère péjoratif, plutôt sensiblement excessif
Tolkiendil : (néologisme local) amateur de Tolkien
Tolkienologue : terme pompeux pour quelqu'un qui éudie Tolkien
J'arrive aux mêmes conclusions !