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[Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
23.06.2019, 22:04
Message : #1
[Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
À paraître le 2 octobre prochain, la traduction française de Mittelerde: Tolkien und die germanische Mythologie de Rudolf Simek, sous le titre La Terre du Milieu - Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave, traduit par Mahdî Brecq et Elias Ebnöther, aux éditions Passés Composés.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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23.06.2019, 22:54
Message : #2
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Merci pour avoir relayé l'information ! Il faudrait ajouter le nom de l'autre traducteur : Elias Ebnöther. Merci beaucoup ! Smile

ᛘᛅᛚᚱᚢᚾᛅᚱ ᛋᚴᛅᛚᛏᚢ ᚴᚢᚾᛅ᛬
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24.06.2019, 09:30
Message : #3
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
C'est ajouté.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
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16.07.2019, 11:04
Message : #4
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Et la couv' !
[Image: 9782379332265.jpg?cache=&w=350&h=499]

(Avis personnel, je peux pas dire que je la trouve très belle Neutral)

Demons run when a Good Man goes to war.
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16.07.2019, 11:24
Message : #5
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Elle a un petit côté kitsch mais j'aime bien, elle est originale et évocatrice au moins.

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Ce que vous faites, aussi peu soit-il, est essentiel et nous permet d'avancer.
Avançons en cœur mais chacun à notre rythme !
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16.07.2019, 11:29 (Ce message a été modifié le : 16.07.2019 11:30 par Hofnarr Felder.)
Message : #6
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Oui, elle me plaît bien à moi aussi, à part cette espèce de vaguelette semi-transparente dont je n'arrive même pas à voir ce qu'elle représente.
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16.07.2019, 11:32
Message : #7
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
La vague, c'est celle de la charte graphique de l'éditeur : https://www.passes-composes.com/

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Ce que vous faites, aussi peu soit-il, est essentiel et nous permet d'avancer.
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16.07.2019, 11:34
Message : #8
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Je crois que j'en ai assez de ce genre de polices d'écriture et de cette imagerie. Surtout, je trouve qu'elle ne répond pas vraiment au sujet ; il y aurait eu moyen de faire quelque chose de mieux dans la thématique mythologie scandinave (type la couverture du Sigurd, par exemple). Après, ça n'empêchera pas que j'achèterai l'ouvrage.

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16.07.2019, 11:37
Message : #9
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
De fait, je ne la trouve pas très inspirée non plus. Une représentation de Meduseld eut été nettement plus cohérente, vu que Barad-dûr et le Mordor ne font pas vraiment partie des éléments inspirés par la mythologie scandinave...

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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16.07.2019, 11:55
Message : #10
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
On voit clairement une volonté d'appâter le chaland avec le nom de Terre du Milieu en très gros, au détriment du sous-titre, et une Barad-dûr très reconnaissable au lieu d'une recherche de cohérence avec le sujet proposé. Le même genre de stratégie marketing que sur l'Encyclopédie du Hobbit.

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Ce que vous faites, aussi peu soit-il, est essentiel et nous permet d'avancer.
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16.07.2019, 17:35
Message : #11
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
A l'instar de Druss et Elendil, pas convaincu...
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16.07.2019, 18:31
Message : #12
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
(16.07.2019 11:55)Zelphalya a écrit :  On voit clairement une volonté d'appâter le chaland avec le nom de Terre du Milieu en très gros, au détriment du sous-titre

À la décharge de l'éditeur, le titre d'origine est bien Middlerde, donc mettre l'accent sur Terre du Milieu, c'est finalement assez normal.

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16.07.2019, 19:30
Message : #13
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
L'emballage importe peu.
Saluons plutôt le contenu et le travail de traduction d'Alkar (et Elias).

I.
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18.07.2019, 10:23
Message : #14
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Ce livre par son titre me tente grandement, mais je me demande quelles sont les connaissances préalables à avoir pour en apprécier le contenu.
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18.07.2019, 10:26
Message : #15
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
De ce qu'en j'en avais compris, il s'agit d'un livre assez général sur le sujet justement.

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18.07.2019, 10:43
Message : #16
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Je ne reviendrai pas sur la couverture, car je partage vos impressions. J'ai pu sauver les meubles autant que faire se peut, en modifiant la police de caractère du titre, qui était d'un rouge sanguinolent effroyable. Du reste, la dimension germano-scandinave n'est guère présente. Je pense que l'on a trop accentué l'image sur la Terre du Milieu.

Pour ce qui est du contenu du livre, c'est un texte facile d'accès, qui ne devrait rebuter à la lecture. J'ai passé des heures et des heures à adapter cet ouvrage pour un lectorat francophone, afin qu'il puisse en comprendre le plus possible, au moyen de notes explicatives, et de renvois à des ouvrages en langue française recommandables. Je pense que le lecteur devrait y trouver de quoi nourrir sa curiosité.

ᛘᛅᛚᚱᚢᚾᛅᚱ ᛋᚴᛅᛚᛏᚢ ᚴᚢᚾᛅ᛬
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18.07.2019, 18:00
Message : #17
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Je faut en effet signaler que Mahdî a non seulement fait un très bon travail de traduction, mais qu'il a fort heureusement corrigé un nombre incroyable de coquilles et de bourdes de l'auteur. La version originale était plutôt du niveau de David Day (ce n'est pas un compliment), mais la version française s'affranchit fort heureusement de ces approximations.

Précisons au passage, puisque cela n'a pas été fait, que la traduction comportera un avant-propos de Leo Carruthers. Smile

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18.07.2019, 21:19 (Ce message a été modifié le : 18.07.2019 21:23 par Dillendal.)
Message : #18
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Merci pour toutes vos informations, partages et travaux. Je note donc sa sortie dans mon agenda...
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26.07.2019, 09:13
Message : #19
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Vous pouvez découvrir le sommaire, qu'Alkar a publié sur un autre forum :
http://www.tolkiendil.com/tolkien/sur-to...&#sommaire

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27.09.2019, 21:57 (Ce message a été modifié le : 27.09.2019 22:00 par Alkar.)
Message : #20
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Les exemplaires sont arrivés en début de semaine à la maison. Je suis très content de pouvoir tenir enfin en main un travail qui aurait pris de longs mois de travail. Hâte d'être le 02 octobre, pour la sortie officielle !

Je tiens à remercier ici Elendil et Hyarion pour leurs relectures et commentaires, ainsi que Leo Carruthers, pour la préface qu'il a eu l'amabilité d'écrire.

A.

[Image: mini_19092709593478528.jpg]

[Image: mini_190927095934695272.jpg]

[Image: mini_190927095936926293.jpg]

[Image: mini_190927095936417524.jpg]

[Image: mini_190927095937408813.jpg]

[Image: mini_190927095937934400.jpg]

ᛘᛅᛚᚱᚢᚾᛅᚱ ᛋᚴᛅᛚᛏᚢ ᚴᚢᚾᛅ᛬
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30.09.2019, 13:43
Message : #21
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
J'étais déjà très intéressé par le contenu de l'ouvrage et Leo Carruthers n'a fait que me confirmer que cet intérêt était bien fondé lors de nos discussions ce weekend. Je pense que je ne vais pas attendre bien longtemps avant de me le procurer Mr. Green

PS : C'est un petit détail mais il convient de le dire car c'est un fait récurrent ces derniers temps dans le monde de l'édition : je trouve que le choix commercial et publicitaire, fait par l'éditeur j'imagine, d'afficher "La Terre du Milieu" sur la tranche et de le choisir comme titre à la place de "Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave", est tout simplement scandaleux. A moins que je ne me trompe (le sommaire affichant 1 chapitre à ce sujet sur les 7 annoncés), le thème passionnant du livre est tout autre qu'une restriction à la TdM et cette démarche éditoriale est vraiment lamentable.
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30.09.2019, 14:11
Message : #22
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Au moins l'éditeur prend-il le risque de publier un ouvrage académique sur un sujet spécialisé et prend sur lui de le mettre à disposition du lectorat français. S'il essaie d'assurer ses arrières ce faisant, ça ne me dérange pas, l'essentiel est que le livre soit disponible et de par son prix abordable, accessible à un lectorat aussi large que possible. Je ne trouve donc pas ça si scandaleux ! Même si, comme toi, je préfère de très loin le titre original, plus parlant quant au contenu du livre en question !
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30.09.2019, 14:31
Message : #23
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
(30.09.2019 13:43)Bergelmir a écrit :  PS : C'est un petit détail mais il convient de le dire car c'est un fait récurrent ces derniers temps dans le monde de l'édition : je trouve que le choix commercial et publicitaire, fait par l'éditeur j'imagine, d'afficher "La Terre du Milieu" sur la tranche et de le choisir comme titre à la place de "Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave", est tout simplement scandaleux. A moins que je ne me trompe (le sommaire affichant 1 chapitre à ce sujet sur les 7 annoncés), le thème passionnant du livre est tout autre qu'une restriction à la TdM et cette démarche éditoriale est vraiment lamentable.

L'éditeur français n'y est pas pour grand chose dans ce cas, puisqu'il traduit l'ouvrage allemand de 2005 dont le titre est Mittelerde: Tolkien und die germanische Mythologie.

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30.09.2019, 15:49
Message : #24
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
(30.09.2019 14:11)Hofnarr Felder a écrit :  Au moins l'éditeur prend-il le risque de publier un ouvrage académique sur un sujet spécialisé et prend sur lui de le mettre à disposition du lectorat français. S'il essaie d'assurer ses arrières ce faisant, ça ne me dérange pas, l'essentiel est que le livre soit disponible et de par son prix abordable, accessible à un lectorat aussi large que possible. Je ne trouve donc pas ça si scandaleux ! Même si, comme toi, je préfère de très loin le titre original, plus parlant quant au contenu du livre en question !
Attention Hofnarr, j'ai bien précisé que ce n'était un "petit détail", et je voulais juste faire remarquer cette stratégie éditoriale dont les exemples sont légion parmi la bibliographie de Tolkien et la fantasy en général.
Pour le reste, nous sommes bien d'accord, la sortie de ce livre en français est une excellente chose. D'ailleurs, ce n'est pas moi qui lis très peu en anglais du fait de la médiocrité de mon niveau qui vais le nier Mr. Green

(30.09.2019 14:31)Druss a écrit :  L'éditeur français n'y est pas pour grand chose dans ce cas, puisqu'il traduit l'ouvrage allemand de 2005 dont le titre est Mittelerde: Tolkien und die germanische Mythologie.
Et bien justement, l'ouvrage datant de 2005, il surfait déjà sur le succès des films, confirmant cette vocation commerciale et publicitaire.
Et puis, tu sous-entends que l'éditeur est pieds et poings liés sur ces sujets lorsque qu'il traduit un bouquin... C'est pourtant loin d'être le cas, non ?
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30.09.2019, 15:57
Message : #25
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Je ne sous-entends rien, je dis que le titre respecte le titre original. Le reste, ce n'est que pure spéculation.

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01.10.2019, 13:08
Message : #26
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Vous pouvez lire la critique de MrBathory en avant-première, avant la sortie demain :
https://www.tolkiendil.com/tolkien/sur-t...scandinave

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01.10.2019, 16:25
Message : #27
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
J'ai lu cette critique avec beaucoup d'intérêt. Et effectivement, culturellement, la Finlande n'est pas scandinave (sa langue n'est même pas indo-européenne et ses mythes, s'ils ont connu une influence scandinave, lui sont propres et se révèlent très différents du reste de la mythologie indo-européenne). En tout cas merci !
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01.10.2019, 17:47 (Ce message a été modifié le : 01.10.2019 17:57 par MrBathory.)
Message : #28
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Oui, en effet n’étant pas IE mais finno-ougrienne, la mythologie finnoise n’entre pas dans ce livre. Cependant, elle occupe une grande place chez Tolkien, et aurait justifié, selon moi, peut-être un chapitre à part (avec une introduction expliquant sa nature et les différences avec la mythologie nordique). Le lecteur lambda n’étant pas linguiste, ni adepte de mythologie comparée, il aurait été bon d’en parler ne serait-ce qu'à des fins informatives (bien qu’alors le titre aurait dû être modifié).

But do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it may chance that old wives keep in memory word of things that once were needful for the wise to know.
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01.10.2019, 18:04
Message : #29
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
Mais ne penses-tu pas qu'il aurait alors fallu parler de mythologie celtique, de mythologie gréco-latine, lesquelles figurent également au rang des sources d'inspiration de Tolkien ? Un ouvrage sur les mythologies, en général et dans leur diversité, comme source d'inspiration de Tolkien, serait je crois très intéressant, mais il serait certainement d'une autre ampleur. En tout cas ta remarque est intéressante : on rate peut-être quelque chose à partir d'une source et voir tout ce qu'elle peut alimenter dans l’œuvre, plutôt peut-être que de partir d'aspects choisis de l’œuvre pour découvrir toutes les inspirations mythologiques qui s'y trouvent reflétées.
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01.10.2019, 18:22
Message : #30
RE: [Parution] Tolkien et la Mythologie Germano-Scandinave - Rudolf Simek
En fait, cette remarque est notamment due au terme germano-scandinave qui recouvre une réalité différente (notamment le mot scandinave et les représentations associées dues à notre langue et culture) par rapport au titre original «  germanische ». Néanmoins, le traduire uniquement par germanique aurait été peut-être moins parlant pour le public français, l’ajout du terme scandinave permettant au lecteur d’inclure plus aisément le panthéon nordique qui parle plus au lecteur français que le simple germanique.

Je rêve d’un immense Tolkien et la mythologie européenne, qui je l’espère sera écrit un jour. Cependant, Tolkien n’était pas non plus grand amateur de culture grecque et latine, et la culture celtique n’étant pas non plus si importante que ça pour lui, un ajout finnois à ce livre aurait déjà été une ébauche de ce projet.

But do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it may chance that old wives keep in memory word of things that once were needful for the wise to know.
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