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Núrnen
#1
Question sur Núrnen dans les CLI

Contes et Légendes inachevés les Istari

"« L’Ouest » désigne ici manifestement l’Extrême-Occident au-delà des mers, et non un lieu quelconque en Terre du Milieu ; le nom Olórin est une forme sindarine. Le « Nord » doit renvoyer aux régions nord-ouest de la Terre du Milieu, où la plupart des habitants étaient, et devaient demeurer, non corrompus par Morgoth et par Sauron. C’est dans ces régions que la résistance devait s’affirmer avec le plus de force contre les maléfices que l’Ennemi avait laissés dans son sillage, ou contre son serviteur Sauron lorsque celui-ci tenta une sortie. Les frontières de cette région étaient, on le conçoit, mal définies : à l’est, elles suivaient la rivière Carnen jusqu’à son confluent avec la Celduin (la Rivière Vive) et ainsi jusqu’à la Núrnen, et de là au sud, jusqu’aux anciens confins du Sud Gondor (lesquels à l’origine n’excluaient pas le Mordor occupé plus tard par Sauron bien qu’il n’ait pas fait partie initialement de son empire « à l’Est », mais cette annexion constituait une menace délibérée contre l’Ouest et les Númenoréens). Le « Nord » comprenait donc toute une vaste région qui se déployait d’ouest en est depuis le Golfe de Lune jusqu’à la Rivière Núrnen. "

""The West" here plainly means the Far West beyond the Sea, not part of Middle-earth; the name Olórin is of High-Elven form. "The North" must refer to the North-western regions of Middle-earth, in which most of the inhabitants or speaking-peoples were and remained uncorrupted by Morgoth or Sauron. In those regions resistance would be strongest to the evils left behind by the Enemy, or to Sauron his servant, if he should reappear. The bounds of this region were naturally vague; its eastern frontier was roughly the River Carnen to its junction with Celduin (the River Running), and so to Núrnen, and thence south to the ancient confines of South Gondor. (It did not originally exclude Mordor, which was occupied by Sauron, although outside his original realms "in the East", as a deliberate threat to the West and the Númenóreans.) "The North" thus includes all this great area: roughly West to East from the Gulf of Lune to Núrnen, and North and South from Carn Dûm to the southern bounds of ancient Gondor between it and Near Harad. Beyond Núrnen Gandalf had never gone. "

Déjà on peut noter que le traducteur a oublié une ligne ... Il a mis Rivière Núrnen, rivière qui n'est décrite nulle part (à priori), mais en lisant la version anglaise on a bien l'impression que Tolkien parle d'une rivière et pas de la mer de Núrnen. s'agit-il du nom de la rivière la plus a l'est du Gondor ?
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#2
Non, je pense qu'il s'agit bien de la mer, qui sert de point de référence le plus à l'Est dans cette description. En effet, le confluent de la Celduin et de la Carnen semble très légèrement plus à l'Ouest.

Par contre, c'est effectivement une très grosse coquille dans la VF.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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#3
A noter qu'Olórin n'est pas un nom sindarin mais quenya.

VO : "The name Olórin is of High-Elven form." Soit "Le nom Olórin est de forme haut-elfique".
Anar kaluva tielyanna
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#4
(08.09.2020, 10:20)Sefanwë a écrit :
A noter qu'Olórin n'est pas un nom sindarin mais quenya.

VO : "The name Olórin is of High-Elven form." Soit "Le nom Olórin est de forme haut-elfique".

Je confirme. Smile
Rollant est proz e Oliver est sage.
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Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
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