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Citation de Sylvebarbe
27.03.2014, 18:06
Message : #1
Citation de Sylvebarbe
Bonjour Tolkiendili,
Gil Bartholeyns, dans le chapitre "Agonie et regain du merveilleux" du volume sur Tolkien qu'a édité "Le Magazine Littéraire" en octobre dernier, cite Sylvebarbe (dans le SdA) :
Citation :"Le monde est en mutation, l'arbre vivant millénaire, je le sens dans l'eau, je la sens dans la terre, et je le sens dans l'air."

Cette phrase célèbre me rappelle immédiatement le tout début de la Communauté de l'Anneau de PJ, phrase reprise presque textuellement dans la présentation de Galadriel, je crois, au tout début du film. J'avais oublié que c'est Sylvebarbe qui avait dit cela.
Est-ce exact ?

PS: Pour ceux qui aimeraient connaître de très bonnes réflexions sur l'œuvre de Tolkien et l'homme, ce petit livre de 172 p. est idéal ! Une découverte pour moi !

Bonne journée,

Ingieris

L'esprit devient ce qu'en font les pensées, car les pensées de quelqu'un déteignent sur son âme. Marc-Aurèle (121-180)
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27.03.2014, 18:44
Message : #2
RE: Citation de Sylvebarbe
C'est bien Sylvebarbe, si je ne m'abuse, lorsqu'il s'adresse à Celeborn et Galadriel à la fin de la Guerre de l'Anneau.

Chapitre VI. NOMBREUSES SEPARATIONS
Page 355
- Il y a longtemps, bien longtemps, que nous ne nous sommes rencontres parmi les arbres ou les pierres, Avunimar, vanimalion nostari! dit-il. Il est triste que nous ne nous rencontrions qu'ainsi a la fin. Car le monde est en mutation : je le sens dans l'eau, je le sens dans la terre, et je le sens dans l'air. Je ne pense pas que nous nous rencontrions de nouveau.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
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28.03.2014, 17:40
Message : #3
RE: Citation de Sylvebarbe
Druss a raison. Et la phrase de Sylvebarbe a été reprise par PJ, qui l'a réattribuée à Galadriel et l'a transposée de la fin du roman au début de la trilogie cinématographique.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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28.03.2014, 20:24
Message : #4
RE: Citation de Sylvebarbe
Merci pour l'endroit Druss !
A vanimar, vanimalion nostari !
J'imagine que c'est de l'entique. Est-ce que ça se traduit en français ?

Il y a des années que je n'ai pas relu le SdA, mais tout ce qui touche Sylvebarbe est si grandiose, et tellement poétique. Un enchantement de fantazy tolkiennienne.

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28.03.2014, 20:46
Message : #5
RE: Citation de Sylvebarbe
(28.03.2014 20:24)Ingieris a écrit :  A vanimar, vanimalion nostari !
J'imagine que c'est de l'entique. Est-ce que ça se traduit en français ?

C'est du quenya. Wink

D'après Tolkien, cela signifie : "Ô belles gens, parents de beaux enfants."

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29.03.2014, 01:20
Message : #6
RE: Citation de Sylvebarbe
Merci Elendil !
Est-ce que Sylvebarbe connaissait d'une manière innée le quenya ?
Comment l'aurait-il apprit ?

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29.03.2014, 09:38
Message : #7
RE: Citation de Sylvebarbe
Sylvebarbe connaît Galadriel ; il a aussi vécu en Beleriand si l'on se fie aux endroits qu'il énumère. Par conséquent, il a eu l'occasion d'échanger avec des Ñoldor et d'apprendre le quenya.

Il serait hautement surprenant que Tolkien ait envisagé qu'un seul de ses personnages ait une connaissance innée des langues parlées en Arda : il savait fort bien que les langues ne fonctionnent pas ainsi.

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29.03.2014, 10:45
Message : #8
RE: Citation de Sylvebarbe
(29.03.2014 09:38)Elendil a écrit :  Sylvebarbe connaît Galadriel ; il a aussi vécu en Beleriand si l'on se fie aux endroits qu'il énumère. Par conséquent, il a eu l'occasion d'échanger avec des Ñoldor et d'apprendre le quenya.
Surtout, ce sont les Elfes qui ont éveillé les Ents à leur désir de parole, et manifestement, ceux-ci ont une affection particulière pour le quenya.

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29.03.2014, 17:46
Message : #9
RE: Citation de Sylvebarbe
Si je comprends bien, au départ, les Ents ne parlaient pas nécessairement. Les Elfes auraient éveillés en eux le désir de parler, et donc ils auraient d'abord parlé le quenya avant le entique ?

Sylvebarbe a pris racine à quel endroit de la Terre du Milieu ? Puisqu'il aurait vécu au Beleriand, il se déplacerait donc plutôt en marchant ? Comment tous ses arbres Ents que l'on voit dans le SdA vivent-ils si leurs racines ne sont pas attachées au sol ?

Tolkien ne nous a pas facilité la tâche pour maitriser de tous ces détails si importants mais noyés dans une immense œuvre !

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29.03.2014, 19:06
Message : #10
RE: Citation de Sylvebarbe
En dépit de leur apparence, les Ents ne sont pas des arbres, mais les gardiens des arbres, de même que les bergers ne sont pas des moutons (la comparaison est de Tolkien).

Sur la langues des Ents, tout ce qu'on en sait est là : https://www.tolkiendil.com/langues/langue_ents/entique

Pour tous ces détails, l'Encyclo de Tolkiendil est ton amie. Wink

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29.03.2014, 20:06
Message : #11
RE: Citation de Sylvebarbe
C'était pourtant si simple de trouver des réponses de ces deux manières. D'autant plus que l'Encyclopédie est toujours tout près de mon ordi.
Et Tolkiendil a toujours ou presque les réponses. Il s'agit de chercher un tant soit peu.

Mais quelques-uns d'entre vous sont des immenses spécialistes de Tolkien et c'est parfois un besoin chez moi de vous communiquer mes interrogations ! C'est pourquoi ce forum a grandement sa place.
Merci pour les deux suggestions grandement appréciées.

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29.03.2014, 20:40
Message : #12
RE: Citation de Sylvebarbe
Non non, quand Elendil parle de l'Encyclo de Tolkiendil, il parle de celle du site :
https://www.tolkiendil.com/encyclo

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29.03.2014, 20:55
Message : #13
RE: Citation de Sylvebarbe
Tout à fait, Druss ! En relisant deux fois la réponse d'Elendil, j'ai compris alors qu'il s'agissait plutôt de l'Encyclo de Tolkiendil. Je m'en voulais un peu. C'est gentil de me signifier la différence et de me donner la chance d'en reparler.
J'ai lu d'ailleurs l'article Tolkiendil sur l'entique pour m'apercevoir que c'était Damien Bador pseudo Elendil qui l'avait concocté Ah Ah ! Noblesse oblige !
Ce qui, non plus, ne change rien à ma situation, les deux Encyclo étant pour moi à portée de main.

Amicalement !

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05.04.2014, 12:00
Message : #14
RE: Citation de Sylvebarbe
(29.03.2014 17:46)Ingieris a écrit :  Puisqu'il aurait vécu au Beleriand, il se déplacerait donc plutôt en marchant ? Comment tous ses arbres Ents que l'on voit dans le SdA vivent-ils si leurs racines ne sont pas attachées au sol ?

!

Comme l'a dit Elendil les Ents sont très différents des arbres ( là aussi le film ne facilite pas la tâche pour bien comprendre la nature des Ents ). En revanche un grand nombre d'Ents ont comme tu l'a dit pris racine, et se sont tellement rapprochés des arbres qu'ils peuvent être confondus avec eux. C'est ces Ents là, qu'on appelle les Huorns, qui forment le gros des "troupes" qui attaquent Isengard.

Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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05.04.2014, 18:05
Message : #15
RE: Citation de Sylvebarbe
Tout à fait d'accord avec toi, Naïn.
C'est vrai aussi que PJ ayant porté une si complexe histoire à l'écran a eu à résoudre ce genre de difficultés que le livre résout de lui-même, car ça se passe dans la tête du lecteur. Les films de PJ ont eu un impact très fort sur l'imagination ! C'est pourquoi il faut toujours retourner aux livres pour avoir les véritables explications.

En lisant sur les Ents dans le dictionnaire Tolkien de VF, je viens d'apprendre leur nom en sindarin: Onodrim. De même qu'ils ont été créés par Eru après la destruction des Lampes sur la TdM. C'est sur l'intervention de Yvanna pour sauver les plantes et les arbres, qu'ils apparaissent en tant que défenseurs "bergers" qui peuvent parler, et punir ceux qui leur feraient du tort, les Valar ayant quitté la TdM.

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06.04.2014, 13:34 (Ce message a été modifié le : 06.04.2014 13:35 par aravanessë.)
Message : #16
RE: Citation de Sylvebarbe
Si tu t'intéresses aux Ents, cet article devrait t'aider.

Il faudrait ajouter aux derniers éléments sur l'hypothèse d'une origine trolle (trollesque ?) la description qui est faite de Sylvebarbe dans le Seigneur des anneaux : « The face belonged to a large Man-like, almost Troll-like, figure » (Ce visage appartenait à une grande créature semblable à l'Homme, presque semblable au Troll).

aravanessë
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06.04.2014, 18:10
Message : #17
RE: Citation de Sylvebarbe
J'ai justement lu ça hier dans le chapitre intitulé Sylvebarbe du SdA. C'est rempli de trouvailles savoureuses de la part de Tolkien.

Ingieris

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