Plusieurs réflexions, la première c'est que je ne suis pas non plus pleinement satisfait par l'expérience, il y a des incohérences que j'ai esquivé par des pirouettes mais je pense que l'idée peut encore être creusée.
Cependant
ben oui faut bien pinailler.
Pour les Beornides autant que pour la Vallée des Rigoles je ne suis pas forcément pleinement d'accord avec vous. Cet état démographique est censé être celui de 2946 du Troisième Âge soit 5 ans après la bataille des Cinq Armée, 43 ans avant que Balin ne tente de reconquérir la Moria et 73 ans avant la Guerre de l'Anneau. La démographie décrite dans le Seigneur des Anneaux a pu changer surtout pour une région comme la Vallée des Rigoles proche de la Moria. Ensuite pour ce qui concerne les Beornides, l'époque correspond à la politique de création d'un nouveau royaume sur les bords de l'Anduin, et Beorn rassemble à lui les hommes de la région.
Cela dit c'est un peu le soucis de l'oeuvre de Tolkien qui ne cherche pas vraiment (je crois que ça a été dit plus haut) la vraisemblance mais plutôt à instiller une ambiance. Si je vous dit "j'ai traversé le Massif Central en voiture, mon Dieu cette région est vraiment déserte" (désolé par avance pour les gens qui y vivent), il va de soit que vous savez aussi bien que moi que ce n'est pas le cas, en disant cela je vous fait part d'une impression pas d'un fait, si je vous dit "les Ardennes sont une région qui a été complètement désertifiée", il va de soit que vous savez autant que moi que ce n'est pas le cas, je rends juste compte d'une évolution démographique particulièrement catastrophique pour une région donnée (désolé pour les Ardennais).
Je pense que Tolkien y recourt souvent d'autant plus que le récit est censé être celui de Bilbo et Frodo. Frodo qui doit éviter les lieux habités pour voyager incognito. Pour prendre un exemple extrême, lorsque la Communauté traverse l'Eregion une vaste région vide cela ne veut pas qu'elle est totalement vide, si ça se trouve à cinq kilomètres du bivouac du groupe, il y a un village avec une taverne mais cela Frodo ne le saura jamais car Aragorn les fait passer à travers champs et qu'il s'agit d'une région assez dépeuplée pour qu'on puisse ne pas voir d'habitation à l'horizon.
Ainsi pour l'exemple de la Vallée des Rigoles où j'ai mis 1600 habitants, cela peut sembler beaucoup mais c'est en fait 1600 habitants sur 2660 km2 soit 0,6 habitant au km2 à titre de comparaison le Wyoming et ses grands espaces vides c'est 2,2 habitants au km2.
Cela dit comme je l'ai dit plus haut je pense que le système n'est pas pleinement satisfaisant en tout cas à mon goût. Notamment pour ce qui concerne les peuplements "souterrains" type Erebor et Gobelinville.
Il y a dans l'oeuvre de Tolkien des zones "d'ombre" concernant la cohérence de l'univers. En lisant le Hobbit je me suis un jour demandé comment se nourrissait les habitants de Gobelinville et de manière générale les orques. On sait qu'il y a des zones cultivées par des esclaves en Mordor, la région d'Angmar est probablement cultivée aussi mais les orques de la Forêt Noire ou des Monts Brumeux etc. J'imagine, qu'ils pratiquent la chasse et la pêche, on sait qu'ils pratiquent l’anthropophagie à l'occasion, ils pratiquent également le pillage (encore que pour qu'il y ait pillage il faut des endroits et des personnes à piller), le rançonnement aussi j'imagine. Les peuples soumis doivent certainement payer tribut sous forme de nourriture, d'or et d'esclaves mais là aussi cela nécessite des populations tributaires. Bref Tolkien n'a pas forcément explicité ce qui ne servait pas son récit et c'est bien normal.
Cependant
ben oui faut bien pinailler. Citation :Les 59000 Beornides ou les 1600 habitants de la Vallée des Rigoles sombres, pour ne citer que ces deux exemples, ne tiennent ainsi guère la route, face aux indices disséminés par Tolkien dans ses romans.
Pour les Beornides autant que pour la Vallée des Rigoles je ne suis pas forcément pleinement d'accord avec vous. Cet état démographique est censé être celui de 2946 du Troisième Âge soit 5 ans après la bataille des Cinq Armée, 43 ans avant que Balin ne tente de reconquérir la Moria et 73 ans avant la Guerre de l'Anneau. La démographie décrite dans le Seigneur des Anneaux a pu changer surtout pour une région comme la Vallée des Rigoles proche de la Moria. Ensuite pour ce qui concerne les Beornides, l'époque correspond à la politique de création d'un nouveau royaume sur les bords de l'Anduin, et Beorn rassemble à lui les hommes de la région.
Cela dit c'est un peu le soucis de l'oeuvre de Tolkien qui ne cherche pas vraiment (je crois que ça a été dit plus haut) la vraisemblance mais plutôt à instiller une ambiance. Si je vous dit "j'ai traversé le Massif Central en voiture, mon Dieu cette région est vraiment déserte" (désolé par avance pour les gens qui y vivent), il va de soit que vous savez aussi bien que moi que ce n'est pas le cas, en disant cela je vous fait part d'une impression pas d'un fait, si je vous dit "les Ardennes sont une région qui a été complètement désertifiée", il va de soit que vous savez autant que moi que ce n'est pas le cas, je rends juste compte d'une évolution démographique particulièrement catastrophique pour une région donnée (désolé pour les Ardennais).
Je pense que Tolkien y recourt souvent d'autant plus que le récit est censé être celui de Bilbo et Frodo. Frodo qui doit éviter les lieux habités pour voyager incognito. Pour prendre un exemple extrême, lorsque la Communauté traverse l'Eregion une vaste région vide cela ne veut pas qu'elle est totalement vide, si ça se trouve à cinq kilomètres du bivouac du groupe, il y a un village avec une taverne mais cela Frodo ne le saura jamais car Aragorn les fait passer à travers champs et qu'il s'agit d'une région assez dépeuplée pour qu'on puisse ne pas voir d'habitation à l'horizon.
Ainsi pour l'exemple de la Vallée des Rigoles où j'ai mis 1600 habitants, cela peut sembler beaucoup mais c'est en fait 1600 habitants sur 2660 km2 soit 0,6 habitant au km2 à titre de comparaison le Wyoming et ses grands espaces vides c'est 2,2 habitants au km2.
Cela dit comme je l'ai dit plus haut je pense que le système n'est pas pleinement satisfaisant en tout cas à mon goût. Notamment pour ce qui concerne les peuplements "souterrains" type Erebor et Gobelinville.
Il y a dans l'oeuvre de Tolkien des zones "d'ombre" concernant la cohérence de l'univers. En lisant le Hobbit je me suis un jour demandé comment se nourrissait les habitants de Gobelinville et de manière générale les orques. On sait qu'il y a des zones cultivées par des esclaves en Mordor, la région d'Angmar est probablement cultivée aussi mais les orques de la Forêt Noire ou des Monts Brumeux etc. J'imagine, qu'ils pratiquent la chasse et la pêche, on sait qu'ils pratiquent l’anthropophagie à l'occasion, ils pratiquent également le pillage (encore que pour qu'il y ait pillage il faut des endroits et des personnes à piller), le rançonnement aussi j'imagine. Les peuples soumis doivent certainement payer tribut sous forme de nourriture, d'or et d'esclaves mais là aussi cela nécessite des populations tributaires. Bref Tolkien n'a pas forcément explicité ce qui ne servait pas son récit et c'est bien normal.
